Обсуждение:Невинность мусульман

Не энциклопедический стиль

Почему такой не энциклопедический стиль? Что за выражение <полным идиотом>?. И статья явно НЕ нейтральна. 46.71.127.173 23:23, 14 сентября 2012 (UTC)

Почему так мало написано про сюжет? --93.92.200.246 03:52, 20 сентября 2012 (UTC)

Из статьи ничего непонятно о самом фильме, кроме того, что он якобы задевает чувства любого правоверного мусульманина. Статья не нейтральна, даже более того - религиозно заангажирована. Нельзя ли привести к нейтральному виду и защитить от посторонних правок?

Спорная нейтральность статьи

Подобные выражения как "был представлен геем и идиотом" - больше похоже на "лурку", а не на статью из Википедии. Indygor

Так написано в АИ. Hhhggg 07:41, 13 сентября 2012 (UTC)

Вот цитата из АИ: It depicts the Prophet Muhammad as a bumbling idiot, born out of wedlock and making up verses to the Islamic holy book to suit his purposes and desires. The film also shows him as having intimate relations with women and suggests that he was gay. dhārmikatva 10:13, 13 сентября 2012 (UTC)

95.26.49.252

• [1] - см. ВП:БИО - без АИ такая информация в статье не соответствует правилам Википедии и будет удаляться.
• [2] - удаление информации, подтверждённой АИ. Так делать нельзя. См. ВП:ВАНД.

Поэтому я Ваши правки отменил. Hhhggg 06:22, 14 сентября 2012 (UTC)

В первоисточнике - europe.wsj.com - на который ссылается РИА-Новости, не говорится, что Терри Джонс является продюссером фильма. Там сказано так: "An expired casting notice posted on Backstage.com, a reputable website for casting calls, sought actors for an "historical Arabian Desert adventure film" called "Desert Warrior," naming the producer as Sam Bassiel" и "One online casting-call for a desert adventure film, meanwhile, listed two producers—one named Sam Basselley, and another with the name Nakoula". Так что РИА-Новости в данном случае добавило от себя, и, следовательно, не может считаться АИ. - JohnnyWiki 08:24, 14 сентября 2012 (UTC)

С чего Вы взяли, что europe.wsj.com - это первоисточник? Например, на Эхо Москвы тоже есть информация о том, что Терри Джонс был продюссером этого фильма: http://www.echo.msk.ru/news/929415-echo.html. Hhhggg 08:52, 14 сентября 2012 (UTC)

Я могу назвать его и просто источником, но это дела не меняет: Эхо Москвы тоже ссылается на Wall Street Journal: "Как пишет сегодня газета The Wall Street Journal, продюсером фильма стал скандально известный пастор Терри Джонс" (это из [3] 12 сентября в 13:30). Возможно, кто-то так и писал на скорую руку (спустя несколько часов после появления новости об убийстве посла), но потом и Wall Street Journal, и CNN провели собственные расследования и это утверждение опровергли, назвав продюссером Накулу Басела (или как там его настоящее имя - ещё не разобрались). А про Терри Джонса пока только доказанно, что он морально его поддержал. - JohnnyWiki 10:13, 14 сентября 2012 (UTC)

Про то, что "про Терри Джонса пока только доказанно, что он морально его поддержал" - источник бы. Hhhggg 10:19, 14 сентября 2012 (UTC)

Newsweek/Daily Beast: "The Florida pastor, who is promoting the movie that fueled attacks on U.S. missions in Libya and Egypt, admits negative portrayals of the Prophet Muhammad could cause violence" ([4]). - JohnnyWiki 10:38, 14 сентября 2012 (UTC)

А был ли фильм?

Откуда следует, что данный фильм вообще существует в природе? В серьёзных АИ говорится о 14-минутном любительском видео, которое его создатели позиционируют как «трейлер». --the wrong man 10:28, 14 сентября 2012 (UTC)

Да, это верно. Актёры подтвердили только то, что они снимались в фильме. Опубликован же только ролик, а сам фильм ещё нигде не показан. Из этого, возможно, следует, что выпуск самого фильма никогда и не входил в планы затейщиков этой акции. - JohnnyWiki 10:38, 14 сентября 2012 (UTC)

АИ пишут, что фильм, значит, фильм. Мы ж статьи пишем по АИ, а не по тому, что нам кажется. Hhhggg 10:47, 14 сентября 2012 (UTC)

Гражданин Hhhggg, в АИ (напр., NYT, WP) пишут о любительском 13/14-минутном видео. Всё остальное — домыслы. --the wrong man 10:54, 14 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый The Wrong Man, Вы будете смеяться, но the daily beast, например пишет, что это таки фильм: http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/11/cairo-u-s-embassy-protested-over-anti-islam-film-linked-to-terry-jones.html Hhhggg 11:20, 14 сентября 2012 (UTC)

Глупости это всё, употребление слова film не должно вводить в заблуждение. В существовании какого-то фильма (помимо слитого в ютьюб ролика) сомневаются все серьёзные АИ, а в ВП преподносится как факт, что фильм таки существует. Вот, допустим, кинокритик Питер Брэдшоу пишет сегодня в «профильном» блоге на сайте Guardian:

This video is routinely described as a "trailer" and some screenings – of something – do appear to have taken place at one rented Californian cinema, but there is no proof that audiences ever saw anything substantially longer than this, nor that there is anything resembling a "film" of which this is a "trailer". source

--the wrong man 21:11, 17 сентября 2012 (UTC)

• [5]: The full film has been shown once, to a mostly empty theater in Hollywood earlier this year, said Bacile.
• [6] The film -- which was then called "Innocence of Bin Laden" -– was shown on June 23 to an audience of less than 10 at a theater on Hollywood Boulevard, a source familiar with the screening said. dhārmikatva 10:47, 14 сентября 2012 (UTC)

  Это утверждения каких-то полуанонимных источников, аффилированных с авторами провокации, и утверждения самих создателей. --the wrong man 10:51, 14 сентября 2012 (UTC)

Это утверждения самого автора провокации. Никаких доказательств их подлинности нету. - JohnnyWiki 21:49, 17 сентября 2012 (UTC)

• Какая разница есть фильм, или нету. Как говориться, не надо гадать на кофейной гуще. Есть АИ, а есть их проекция в виде статьи. Или если гадать, то можно предположить, что мошенник распилил 5 миллионов, и выложил в ютуб домашнюю поделку. Другое дело тогда статья должна быть не строго о фильме, а о политическом событии.--Determinist 00:30, 18 сентября 2012 (UTC)

  В том-то и дело, что статья представляет собой не «проекцию АИ», в которых существование фильма подвергается сомнению, пересказ заявлений провокаторов, поданных как факты. --the wrong man 00:38, 18 сентября 2012 (UTC)

  Этот вопрос обсуждался в английском разделе - можете посмотреть, что в итоге стало со статьёй. Hhhggg 07:10, 18 сентября 2012 (UTC)

  В английской всё более менее нормально. Но они опираются в основном на свои источники которые они считают авторитетными.--Determinist 02:32, 19 сентября 2012 (UTC)

• Безусловно, должен быть отражён тот факт, что существование полного фильма ставится под сомнение. --Акутагава 07:42, 18 сентября 2012 (UTC)

пока не увижу полную версию фильма, не поверю, что он существует.--176.110.246.73 17:13, 18 сентября 2012 (UTC)

Я добавил в статью ссылку на фильм. Ты же ведь знаешь арабский язык, правда? Hhhggg 20:11, 18 сентября 2012 (UTC)

Видео по ссылке является тем же самым трейлером, прокрученным несколько раз по циклу. В начало еще вставлено несколько кадров по-арабски.21:38, 18 сентября 2012 (UTC)~~ggg

Да, была такая подделка. Не стоит добавлять ссылки на обум. Determinist 02:32, 19 сентября 2012 (UTC)

• Уверенн, стоить добавить в статью информацию, что полного фильма еще нигде не показывали. И что протесты по всему миру идут только из за небольшого видеоролика. Upire 18:38, 22 сентября (UTC)
• На самом деле фильм есть, длится он больше часа, я еле-еле нашёл, в Интернете БЫЛО только два источника, где его можно скачать/посмотреть, оба уже закрыли. Кому надо, обращайтесь на мою страницу обсуждения участника, я вам фильм перекинуSaminmihail 15:19, 5 октября 2012 (UTC)

Невинность или Невиновность?

Слово innocence может быть переведено с английского либо как невинность, либо как невиновность. Русская служба Би-би-си в подавляющем большинстве (28 из 32) своих репортажах об этом фильме переводила его название как «Невиновность мусульман»: см. Невиновность мусульман, Невинность мусульман. Следует ли нам признать перевод «Невиновность мусульман» более точным и соответственно переименовать данную статью, поставив при этом редирект с нынешнего названия? --Данил 06:58, 19 сентября 2012 (UTC)

Innocence of Muslims

Хорошо бы практически с нуля взять за основу en:Innocence of Muslims, и переписать статью. Читается неэнциклопедично, с неверными фактами (хотя бы то, что это не «фильм», а видеоклип, который был загружен на YouTube). ЖМЖ 06:02, 20 сентября 2012 (UTC)

Более того, воспринимается не только неэнциклопедично, но и как сплошные жалобы якобы "оскорблённой" стороны. С другой стороны, откуда взять нейтральные АИ, если фильм во многих странах подвергнут цензуре?

Раздел «Авторы»

Грязное бельё авторов там обязательно должно присутствовать? По-моему, нет. --Melirius 14:47, 20 сентября 2012 (UTC)

• Оно упоминается в контексте самого фильма в АИ, поэтому почему нет? Другой вопрос, что раздел следовало бы расширить, чтобы было не только то, что есть сейчас. Vlsergey 10:42, 21 сентября 2012 (UTC)

Ссылки

Ссылки на ролик с русскими субтитрами предлагают в самом ролике перейти на обсуждение Вконтакте, в группу посвященную заключению пусси Риот, что ябляется более рекламным чем информационным ходом. Предлагаю заменить ссылку http://youtube.com/watch?v=3XQZTyJLjCY&hl=ru на более нейтральную, набравшую максимальное количество просмотров, к примеру http://www.youtube.com/watch?v=IDK2yl6U48M Igoruwk 21:57, 20 сентября 2012 (UTC)

• Да и вторая ссылка тоже рекламная. Строго говоря, любой перевод на русский язык всего трейлера целиком будет пиратским — так как автор пока что не дал право на перевод и публикацию переведённого варианта. Vlsergey 10:44, 21 сентября 2012 (UTC)

• А как насчёт этого дублированного трейлера? Вроде без рекламы.--Михаил Круглов 19:06, 2 октября 2012 (UTC)

Критика

В разделе «Критика и протестные акции» нет критики фильма, всё только про протесты исламистов. Из обзора "Невинность мусульман" (профессиональный перевод) в статью можно добавить такой вывод: «Кроме лжи о происхождении Мухамеда, подробности о которой даны у Ибн Исхака в Жизнеописании посланника Аллаха (т.е Мухамед никак не мог быть бастардом), а также о содомии пророка, к сожалению, все остальное правда.». -- 83.149.3.220 18:03, 21 сентября 2012 (UTC)

• Это не соответствует ВП:АИ. Критика обязательно когда-нибудь появится. dhārmikatva 09:24, 22 сентября 2012 (UTC)
• Как можно говорить о лжи и правде там, где их заменяют на веру и неверие? Возможно следует сказать о не соответствии событий в фильме святому писанию, и уточнить в чём именно, как вы сказали.--Determinist 12:14, 22 сентября 2012 (UTC)
• Правильно, давайте ещё религиозных источников напихаем в статью, чтобы показать на самом деле, каким должен быть АИ. Что-то я не заметил в статье о фильме "Догма" подробного описания несоответствия Библии.

Грамотеи

Бангладеш не склоняется. Special:Contributions/ 14:19, 24 сентября 2012 (UTC)ига

Давайте писать по-русски, а не по не по-русски. Бангладеш - Бангладеша - Бангладешу - Бангладеш - Бангладешем - о Бангладеше. --37.29.88.112 15:05, 29 января 2013 (UTC)

Взаимоисключающие параграфы

Мухаммад все-таки геем или женолюбцем представлен? Не одновременно же!109.110.63.147 06:33, 26 сентября 2012 (UTC)

• Одновременно. См. #Спорная нейтральность статьи. dhārmikatva 10:08, 26 сентября 2012 (UTC)

Противоречие Корану

Если фильм так несправедлив, то стоит привести побольше примеров того, в чём он противоречит первоисточнику - Корану.

Теракт в Бенгази не связан с фильмом

В статье есть абзац о нападении на посольство США в Ливии. Но по результатам расследования, нападение готовилось несколько месяцев и не было вызвано реакцией на фильм. Поэтому вообще непонятно, что делает в статье упоминание о теракте без какой-либо мотивировки. -- A man without a country 18:32, 11 февраля 2013 (UTC)

• ВП:АИ? dhārmikatva 19:06, 11 февраля 2013 (UTC)

Короткометражный фильм?

Длительность: 3 часа, 17 минут, 53 секунды. Хммм. Ukhof (обс.) 00:03, 5 апреля 2022 (UTC)ukhof

Ukhof: Спасибо, исправил вот это. С уважением, Олег Ю. 02:58, 5 апреля 2022 (UTC)