Обсуждение:Святополк-Четвертинские
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Ошибка в вопросе генетической гаплогруппы Святополк-Четвертинских[править код]
Гаплогруппа I2, обнаруженная у Святополк-Четвертинских, никак не может считаться "характерной для украинцев". Для украинцев, как и для русских, характерна гаплогруппа R1a (как раз зарегистрированная у потомков князя Юрия Тарусского). Что касается гаплогруппы N1, обнаруженной у Мономашичей, то она характерна для угро-финнов, причём восточноазиатского происхождения. Гаплогруппа I2a2 является как раз скандинавской и весьма нетипична для восточных славян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#I2a2). Поэтому, возможно, Святополк-Четвертинские как раз и являются единственными более или менее достоверными потомками Рюрика. Если, конечно, он вообще существовал. Предлагаю исправить в статье заведомо неверные утверждения на генетическую тему. Вот ссылка на карту распространения I2a2: https://i.ytimg.com/vi/Iirk_VViZhw/maxresdefault.jpg Если что, я совершенно не являюсь никаким потомком Святополк-Четвертинских. Balalayker 02:33, 20 февраля 2019 (UTC)
Преамбула[править код]
@Vladimir Solovjev Термин "западнорусский" вполне корректный в контексте 14-17 веков. Он указывает и на этнокультурную идентичность (русины), и на православность рода, и на то, что Четвертинские занимали должности именно на землях Западной Руси (Украины и Беларуси). Литовцами они не были от слова совсем и происходили даже не от русинизированных Гедиминовичей, а от Рюриковичей. Вы утверждаете, что "не было такого государства, а было ВКЛ". Но простите, государство долгое время называлось Великое княжество Литовское, Руськое и Жемайтское. Полагаю, мне не следует разъяснять, что ВКЛ не было балтским национальным государством. Юзеф Вольф называет Четвертинских руськими князьями (Kniaziowie litewsko-ruscy od końca czternastego wieku, ст. 35), также делает Наталия Яковенко (Українська шляхта...) и практически все другие исследователи. KHMELNYTSKYIA (обс.) 09:23, 20 ноября 2023 (UTC)
- В данном случае здесь не культурная идентичность указывается, а территориальная: указана ещё Польша и Российская империя, и вдруг вылезает Западная Русь (эта статья сейчас, кстати, на КУ и не факт, что её не удалят), которая содержит неясные границы и по сути включает и польские земли, и земли, отошедшие к Российской империи. Термин «западнорусский» да, используется, но в том виде, в котором добавляете вы, он только путаницу вносит. В русскоязычных АИ он, кстати, просто «русский княжеский род» указывается (причём русский здесь в общем смысле, а не российские). Здесь, на мой взгляд, скорее преамбулу вообще переделать на что-то вроде «русский княжеский род, владения которого находились в ВКЛ и Польше» и признанный в княжеском достоинстве в Российской империи» или что-то в этом роде. Vladimir Solovjev обс 09:41, 20 ноября 2023 (UTC)