Обсуждение:Кровавое воскресенье: различия между версиями
Aristodem (обсуждение | вклад) Царь и петиция |
|||
Строка 23: | Строка 23: | ||
::::::::::* Пройти, но не прорваться. [[Участник:Вадим|Вадим]] <small>([[Обсуждение участника:Вадим|обс]])</small> 11:10, 7 ноября 2012 (UTC) |
::::::::::* Пройти, но не прорваться. [[Участник:Вадим|Вадим]] <small>([[Обсуждение участника:Вадим|обс]])</small> 11:10, 7 ноября 2012 (UTC) |
||
:::::::::::* Именно что прорваться, прочитайте наконец статью [[Special:Contributions/92.243.181.22|92.243.181.22]] 07:50, 16 ноября 2012 (UTC) |
:::::::::::* Именно что прорваться, прочитайте наконец статью [[Special:Contributions/92.243.181.22|92.243.181.22]] 07:50, 16 ноября 2012 (UTC) |
||
== Царь и петиция == |
|||
Факт ознакомления Николая II с петицией следует из дневника княгини Е. А. Святополк-Мирской, жены министра внутренних дел П. Д. Святополк-Мирского. Вот что она пишет: |
|||
«9 января. Ужасный день, жутко делается, всюду идет драка, много убитых и раненых, всюду войска. Вчера вечером началось. У П. было совещание с Муравьевым, Коковцовым и другими о мерах, которые следует принять, ''потом в 10 ч. П. поехал в Царское'', чтобы просить, чтобы Петербург не был объявлен на военном положении, так как Фредерикс перед обедом приезжал передать об этом высочайшее повеление. П. говорит, что ничего этим не достигается и только ужасное впечатление произвело бы. Коковцов в ужас пришел. Он говорит, что и без этого курс пал так, как ни разу за всю войну, и что в Париже все русские бумаги на предложении и никто не покупает. ''П. тоже возил петицию Гапона и компании''. Она касается почти исключительно политических вопросов, между прочим, чтобы по воле народа был заключен мир и чтобы церковь была отделена от государства, чтобы был общественный контроль над правительством и т. д.; кончается тем, чтобы государь сделал все это, а не только говорил, чтобы он принял из рук самих рабочих их петицию — «обещайся и поклянись, а то прольется кровь». П. тоже получил письмо от них приблизительно того же смысла. ''П. говорит, что государь совершенно беззаботен'', согласился не объявлять военного положения, был очень любезен с. П. и боялся, что он простудился. П. вернулся около 12-ти, потом еще было совещание с Васильчиковым, Мешетичем, Фулоном, Рыдзевским и Лопухиным, обсуждали диспозицию на сегодня». |
|||
О визите Святополк-Мирского сообщает в своём дневнике и Николай II: «8-го января. Суббота. Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120 000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах». |
|||
Надо полагать, если Святополк-Мирский возил царю петицию, то царь с ней ознакомился, хотя более прямых сведений об этом нет. О чём говорили царь и Святополк-Мирский во время своей беседы, мы никогда не узнаем, и эта тайна похоронена между ними. Но очевидно, что царь был осведомлён о принятых мерах и решения принимались не за его спиной. --[[User:Aristodem|Aristodem]] 03:10, 12 марта 2013 (UTC) |
Версия от 03:10, 12 марта 2013
Проект «Санкт-Петербург» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 9 августа 2010 года). |
Эта статья была предложена к переименованию в События 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге 4 октября 2011 года. В результате обсуждения было решено оставить название Кровавое воскресенье (1905) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Википедия:Рецензирование/Кровавое воскресенье
Про демонстрантов
Хотелось бы узнать откуда аноним взял информацию, что демонстранты пытались прорваться. Вадим (обс) 19:57, 4 ноября 2012 (UTC)
- Вы статью читали? 92.243.181.22 07:43, 5 ноября 2012 (UTC)
- А вы? Нигде не сказано, что демонстранты хотели первыми прорваться сквозь заградотряды. Вадим (обс) 08:25, 5 ноября 2012 (UTC)
- Так в статье ничего и о «заградотрядах» не написано. HOBOPOCC 09:48, 5 ноября 2012 (UTC)
- «Вперёд, товарищи, свобода или смерть!» — прохрипел Гапон[2][36]. Толпа сомкнулась и с негодующим рёвом продолжила свой ход. По воспоминаниям одного из участников, передние ряды ринулись в сторону солдат ускоренным шагом, почти бегом. — это что? 92.243.181.22 09:57, 5 ноября 2012 (UTC)
- Ну вы странный. Здесь сказано, что они приблизились к солдатам и, размахивая кулаками, прорвались сквозь них? Нет, не сказано. Вадим (обс) 12:15, 5 ноября 2012 (UTC)
- (а) Не допускайте перехода на личности, пожалуйста. (б) так в удаляемой Вами фразе тоже не сказано, что «они приблизились к солдатам и, размахивая кулаками, прорвались сквозь них»? Зачем же Вы удаляенте. HOBOPOCC 12:42, 5 ноября 2012 (UTC)
- Но ведь они даже не попытались прорваться, а только приблизились. Их сразу расстреляли. Вадим (обс) 15:32, 5 ноября 2012 (UTC)
- Если ревущая толпа, ринувшаяся в сторону солдат ускоренным шагом, не пыталась прорваться, что же она тогда делала? 92.243.181.22 16:00, 5 ноября 2012 (UTC)
- Я же говорю, что она не успела этого сделать. А история не знает сослагательного наклонения. Вадим (обс) 18:55, 5 ноября 2012 (UTC)
- Попытка была? Была. 92.243.181.22 03:15, 6 ноября 2012 (UTC)
- Попытка - не пытка. Может они решили просто попугать, чтобы солдаты пропустили. Они же думали, что в них не посмеют стрелять. Вадим (обс) 06:47, 6 ноября 2012 (UTC)
- Всё же Вам стоит ещё раз перечитать статью. В ней достаточно однозначно читается о намерении демонстрантов пройти сквозь линию войск. HOBOPOCC 08:20, 6 ноября 2012 (UTC)
- Пройти, но не прорваться. Вадим (обс) 11:10, 7 ноября 2012 (UTC)
- Именно что прорваться, прочитайте наконец статью 92.243.181.22 07:50, 16 ноября 2012 (UTC)
Царь и петиция
Факт ознакомления Николая II с петицией следует из дневника княгини Е. А. Святополк-Мирской, жены министра внутренних дел П. Д. Святополк-Мирского. Вот что она пишет:
«9 января. Ужасный день, жутко делается, всюду идет драка, много убитых и раненых, всюду войска. Вчера вечером началось. У П. было совещание с Муравьевым, Коковцовым и другими о мерах, которые следует принять, потом в 10 ч. П. поехал в Царское, чтобы просить, чтобы Петербург не был объявлен на военном положении, так как Фредерикс перед обедом приезжал передать об этом высочайшее повеление. П. говорит, что ничего этим не достигается и только ужасное впечатление произвело бы. Коковцов в ужас пришел. Он говорит, что и без этого курс пал так, как ни разу за всю войну, и что в Париже все русские бумаги на предложении и никто не покупает. П. тоже возил петицию Гапона и компании. Она касается почти исключительно политических вопросов, между прочим, чтобы по воле народа был заключен мир и чтобы церковь была отделена от государства, чтобы был общественный контроль над правительством и т. д.; кончается тем, чтобы государь сделал все это, а не только говорил, чтобы он принял из рук самих рабочих их петицию — «обещайся и поклянись, а то прольется кровь». П. тоже получил письмо от них приблизительно того же смысла. П. говорит, что государь совершенно беззаботен, согласился не объявлять военного положения, был очень любезен с. П. и боялся, что он простудился. П. вернулся около 12-ти, потом еще было совещание с Васильчиковым, Мешетичем, Фулоном, Рыдзевским и Лопухиным, обсуждали диспозицию на сегодня».
О визите Святополк-Мирского сообщает в своём дневнике и Николай II: «8-го января. Суббота. Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120 000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах».
Надо полагать, если Святополк-Мирский возил царю петицию, то царь с ней ознакомился, хотя более прямых сведений об этом нет. О чём говорили царь и Святополк-Мирский во время своей беседы, мы никогда не узнаем, и эта тайна похоронена между ними. Но очевидно, что царь был осведомлён о принятых мерах и решения принимались не за его спиной. --Aristodem 03:10, 12 марта 2013 (UTC)