Википедия:Кандидаты в добротные статьи/9 апреля 2024
Перейти к навигации
Перейти к поиску
|
Правила обсуждения
|
|
Знаете ли вы
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Вновь техасско-индейские войны. — Шаманн (обс.) 11:09, 9 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! По четырем последним авторам в списке литературы мне не удалось найти, что они историки и, соответственно, АИ. Может, плохо искал? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:09, 9 апреля 2024 (UTC)
- И Вам добрый день! Поехали) 1. Стэн Хойг. Поверьте, даже писать ничего не стоит. Это один из корифеев. 2. Стивен Л. Мур - хотя и локальный, но известный историк в Техасе. Журналист, автор нескольких книг, в основном по истории Техаса. Насколько он авторитетен? Издаётся, его труды используют другие. 3. Хомер Тралл - этот точно историк, старой школы. Преподавал в колледжах, многое знал "вживую", так как родился и жил в 19 веке. 4. Артур Уайлли. Пока не подняли вопрос, не знал ничего. Погуглил. Тоже издаётся, написал несколько книг по истории индейских войн, гражданской в США и тд. Но в вопросах истории Техаса уступает тому же Муру. Шаманн (обс.) 15:09, 9 апреля 2024 (UTC)
А поподробнее?Поехали) 1. Стэн Хойг. Поверьте, даже писать ничего не стоит. Это один из корифеев. 2. Стивен Л. Мур - хотя и локальный, но известный историк в Техасе. Журналист, автор нескольких книг, в основном по истории Техаса. Насколько он авторитетен? Издаётся, его труды используют другие. 3. Хомер Тралл - этот точно историк, старой школы. Преподавал в колледжах, многое знал "вживую", так как родился и жил в 19 веке. 4. Артур Уайлли. Пока не подняли вопрос, не знал ничего. Погуглил. Тоже издаётся, написал несколько книг по истории индейских войн, гражданской в США и тд. Но в вопросах истории Техаса уступает тому же Муру
Есть ссылки на страницы авторов на сайтах университетов? Где можно увидеть, что эти люди удовлетворяют ВП:ЭКСПЕРТ (какие университеты 3аканчивали, по каким специальностям, какие те3исы у них были)? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:37, 9 апреля 2024 (UTC)- Про Хойга, например, вижу, что журналист. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:38, 9 апреля 2024 (UTC)
- "Стивен Л. Мур - хотя и локальный, но известный историк в Техасе. Журналист, автор нескольких книг, в основном по истории Техаса. Насколько он авторитетен? Издаётся, его труды используют другие". - Кто именно - эти другие? И3вестные и при3нанные историки с профильным обра3ованием? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:39, 9 апреля 2024 (UTC)
- То есть то, что он журналист и издаётся - недостаточно? Поискать конечно попробую, но уже завтра. Шаманн (обс.) 15:52, 9 апреля 2024 (UTC)
- А сами вы как думаете? Журналист ра3ве удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ на вопросы истории?
Вы ВП:ЭКСПЕРТ смотрели? Если нет - копирую (поле3но 3нать):Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?Для определения этого нужно ответить на несколько вопросов:
- А сами вы как думаете? Журналист ра3ве удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ на вопросы истории?
- То есть то, что он журналист и издаётся - недостаточно? Поискать конечно попробую, но уже завтра. Шаманн (обс.) 15:52, 9 апреля 2024 (UTC)
- И Вам добрый день! Поехали) 1. Стэн Хойг. Поверьте, даже писать ничего не стоит. Это один из корифеев. 2. Стивен Л. Мур - хотя и локальный, но известный историк в Техасе. Журналист, автор нескольких книг, в основном по истории Техаса. Насколько он авторитетен? Издаётся, его труды используют другие. 3. Хомер Тралл - этот точно историк, старой школы. Преподавал в колледжах, многое знал "вживую", так как родился и жил в 19 веке. 4. Артур Уайлли. Пока не подняли вопрос, не знал ничего. Погуглил. Тоже издаётся, написал несколько книг по истории индейских войн, гражданской в США и тд. Но в вопросах истории Техаса уступает тому же Муру. Шаманн (обс.) 15:09, 9 апреля 2024 (UTC)
- Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах?
- Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?
- Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)?
- Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний?
- Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:57, 9 апреля 2024 (UTC)
- Если с Уайлли и были сомнения, то Мур скрупулёзно подходит ко многим фактам и историю Техаса отлично знает. Но понимаю, что это не аргумент. Он современный автор и как написал выше, завтра попробую что-нить нарыть. Сайт Texas State Historical Association не АИ? Местные историки ссылаются на его работы. Шаманн (обс.) 16:10, 9 апреля 2024 (UTC)
- Отбил Мура, вспомнил где ещё его встречал, кроме TSHA. На его книги ссылается Даррен Айви, писатель и профессиональный историк, имеет степень бакалавра. Книга - The Texas Rangers: A Registry and History. Шаманн (обс.) 17:08, 9 апреля 2024 (UTC)
- А ссылка на Даррен Айви есть - чтоб понять, кто это? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:24, 9 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на Канзасский университет - [1], ну и на Амазон, где продаются его книги [2]. А то потом будете задавать вопрос - а эт точно он?) Ну и до кучи, его книги были выпущены после получении степени, так, на всякий случай. — Шаманн (обс.) 04:22, 10 апреля 2024 (UTC)
- Кстати, что с Texas State Historical Association? В англовики вполне себе АИ, и даже спецшаблон есть, употребляемый и в рувики кстати. Но у нас, как всегда, особый путь? Шаманн (обс.) 04:29, 10 апреля 2024 (UTC)
А ничего. У них сборища историков и любителей истории, судя по «the founders of TSHA brought lay and professional historians together». Каким боком это удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ?Texas State Historical Association
у нас, как всегда, особый путь? — и потому ХС у нас — ХС, а в англовики — часто просто непоймичто с фейковыми ссылками и неверными утверждениями. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:17, 10 апреля 2024 (UTC)- Ну что же, ожидаемо. Шаманн (обс.) 08:20, 10 апреля 2024 (UTC)
- Если вам интересно, могу примеры привести ХС в англовики, перевод которых у нас не прошел на статус, потому что ссылки были фейковыми, а утверждения неверными. Я пару лет 3анимался тем, что сверял такие номинации с источниками. И 3аваливал их. А те, что случайно прошли, номинировал на снятие статуса. И это все в исторической тематике. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:50, 10 апреля 2024 (UTC)
- Это лишнее, там и плагиата навалом, причём буква в букву. Шаманн (обс.) 08:56, 10 апреля 2024 (UTC)
- Если вам интересно, могу примеры привести ХС в англовики, перевод которых у нас не прошел на статус, потому что ссылки были фейковыми, а утверждения неверными. Я пару лет 3анимался тем, что сверял такие номинации с источниками. И 3аваливал их. А те, что случайно прошли, номинировал на снятие статуса. И это все в исторической тематике. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:50, 10 апреля 2024 (UTC)
- Ну что же, ожидаемо. Шаманн (обс.) 08:20, 10 апреля 2024 (UTC)
- И этого полно. Только у нас это на3ывается КОПИВИО. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:54, 10 апреля 2024 (UTC)
- Он бакалавр истории. Ну, недоучка, типА, но ладно. Сойдет и так.
А вот Ама3он вообще не в кассу. Он ничего не подтверждает и аргументом быть не может. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:13, 10 апреля 2024 (UTC)- Недоучка? мда... Амазон был подтверждением его личности, а то мало ли Дарренов Айви. Шаманн (обс.) 08:17, 10 апреля 2024 (UTC)
- А что — бакалавр — это 4 года учёбы. Бе3 магистратуры и специали3ации. У нас раньше это на3ывалось неполное высшее. Для меня бакалавр — так и ест, чел с «неполным высшим», не специали3ировавшийся по кафедре. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:19, 10 апреля 2024 (UTC)
- Дело не только в образовании, примеров много, уж про 19 век вообще говорить не приходится. Всегда считал важным для статьи, умение отделять зёрна от плевел. Касается как самого материала, так и авторов. Шаманн (обс.) 08:34, 10 апреля 2024 (UTC)
- умение отделять зёрна от плевел — это важное умение. Но википедист не имеет права на собственное мнение, он имеет право лишь на отображение того, что пишут АИ.
Мы не истину открываем. Мы АИ переска3ываем. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:44, 10 апреля 2024 (UTC)- Не совсем согласен. Мнение (ну или знание) и нужно для того, что бы отделить хорошие АИ от плохих, пусть и соответствующих требованиям. Шаманн (обс.) 09:06, 10 апреля 2024 (UTC)
- умение отделять зёрна от плевел — это важное умение. Но википедист не имеет права на собственное мнение, он имеет право лишь на отображение того, что пишут АИ.
- Дело не только в образовании, примеров много, уж про 19 век вообще говорить не приходится. Всегда считал важным для статьи, умение отделять зёрна от плевел. Касается как самого материала, так и авторов. Шаманн (обс.) 08:34, 10 апреля 2024 (UTC)
- А что — бакалавр — это 4 года учёбы. Бе3 магистратуры и специали3ации. У нас раньше это на3ывалось неполное высшее. Для меня бакалавр — так и ест, чел с «неполным высшим», не специали3ировавшийся по кафедре. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:19, 10 апреля 2024 (UTC)
- Недоучка? мда... Амазон был подтверждением его личности, а то мало ли Дарренов Айви. Шаманн (обс.) 08:17, 10 апреля 2024 (UTC)
- Кстати, что с Texas State Historical Association? В англовики вполне себе АИ, и даже спецшаблон есть, употребляемый и в рувики кстати. Но у нас, как всегда, особый путь? Шаманн (обс.) 04:29, 10 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на Канзасский университет - [1], ну и на Амазон, где продаются его книги [2]. А то потом будете задавать вопрос - а эт точно он?) Ну и до кучи, его книги были выпущены после получении степени, так, на всякий случай. — Шаманн (обс.) 04:22, 10 апреля 2024 (UTC)
- А ссылка на Даррен Айви есть - чтоб понять, кто это? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:24, 9 апреля 2024 (UTC)
- Отбил Мура, вспомнил где ещё его встречал, кроме TSHA. На его книги ссылается Даррен Айви, писатель и профессиональный историк, имеет степень бакалавра. Книга - The Texas Rangers: A Registry and History. Шаманн (обс.) 17:08, 9 апреля 2024 (UTC)
- Если с Уайлли и были сомнения, то Мур скрупулёзно подходит ко многим фактам и историю Техаса отлично знает. Но понимаю, что это не аргумент. Он современный автор и как написал выше, завтра попробую что-нить нарыть. Сайт Texas State Historical Association не АИ? Местные историки ссылаются на его работы. Шаманн (обс.) 16:10, 9 апреля 2024 (UTC)
- Тут не мнение нужно, а проверка по правилам. Мнение — это роскошь, нам нера3решенная — ОРИСС. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:55, 10 апреля 2024 (UTC)
- Что такое ОРИСС и КОПИВИО знаю, порой это как сцилла и харибда) Но всё же останусь при своём мнении - не все авторы, которых можно отнести к АИ, полезны для вики - вспомните статьи на БРЭ. Шаманн (обс.) 14:18, 10 апреля 2024 (UTC)
- «Артур Уайлли. Пока не подняли вопрос, не знал ничего. Погуглил. Тоже издаётся, написал несколько книг по истории индейских войн, гражданской в США и тд» — И3дается и написал несколько книг — мало для ВП:ЭКСПЕРТ. Есть ли рецен3ии и от2ывы тех, кто ВП:ЭКСПЕРТ удовлетворяет? А.Дюма-старший тоже и3давался, но этого мало, чтоб его книги при3нать АИ по истории. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:41, 9 апреля 2024 (UTC)
- Если эти авторы не удовлетворяют ВП:ЭКСПЕРТ, то это не 3начит, что их надо выкинуть. Просто любую информацию надо правильно атрибутировать. Например: «Журналист такой-то утверждал..». «Исследователь такой-то (люблю это слово — исследователь) полагал…»
И авторов старых (условно — 19 век/начало 20 века) это не касается. Тогда журналист вполне мог быть и историком. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:00, 9 апреля 2024 (UTC)- Уайлли тоже терять никак не хочется. Слишком объёмный труд у него. Но если надо буде убрать, то не проблема, в отличие от Мура. Шаманн (обс.) 16:13, 9 апреля 2024 (UTC)
- Не теряйте. Атрибутируйте.)))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:28, 9 апреля 2024 (UTC)
- Атрибутировать. Одно предложение не проблема, а абзац? Можете показать такой пример? Или в шаблоне, где уточняются силы сторон и соответственно потери? Каким образом, если это не комментарий? При желании Уайлли можно заменить в КДС, но дальше развивать техасские войны до 1850 г. будет проблематично без его книги. 600 стр., книга продаётся на разных площадках, имеет рейтинги... Ещё конечно потрачу время, может удастся что-нить найти. Шаманн (обс.) 04:45, 10 апреля 2024 (UTC)
- Атрибутируете в начале аб3аца. Далее текст строите так, чтоб было понятно, что это продолжение первой фра3ы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:22, 10 апреля 2024 (UTC)
- Для абзаца так не пойдёт. И пример бы не помешал. Вы занимаетесь буквоедством, хотя для проекта, пожалуй, это хорошо. Уайлли первый автор, с кем я не был знаком и в ком не был уверен, написав статусную статью. Сообщил об этом сразу. Что же, удалю его, по возможности попробую заменить. Шаманн (обс.) 08:30, 10 апреля 2024 (UTC)
Я вам пытаюсь объяснить, что есть правила, которые нужно соблюдать. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:46, 10 апреля 2024 (UTC)Вы занимаетесь буквоедством- У каждого правила есть исключение, иначе скучно жить)) Шаманн (обс.) 09:13, 10 апреля 2024 (UTC)
- Для абзаца так не пойдёт. И пример бы не помешал. Вы занимаетесь буквоедством, хотя для проекта, пожалуй, это хорошо. Уайлли первый автор, с кем я не был знаком и в ком не был уверен, написав статусную статью. Сообщил об этом сразу. Что же, удалю его, по возможности попробую заменить. Шаманн (обс.) 08:30, 10 апреля 2024 (UTC)
- Атрибутируете в начале аб3аца. Далее текст строите так, чтоб было понятно, что это продолжение первой фра3ы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:22, 10 апреля 2024 (UTC)
- Атрибутировать. Одно предложение не проблема, а абзац? Можете показать такой пример? Или в шаблоне, где уточняются силы сторон и соответственно потери? Каким образом, если это не комментарий? При желании Уайлли можно заменить в КДС, но дальше развивать техасские войны до 1850 г. будет проблематично без его книги. 600 стр., книга продаётся на разных площадках, имеет рейтинги... Ещё конечно потрачу время, может удастся что-нить найти. Шаманн (обс.) 04:45, 10 апреля 2024 (UTC)
- Не теряйте. Атрибутируйте.)))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:28, 9 апреля 2024 (UTC)
- Уайлли тоже терять никак не хочется. Слишком объёмный труд у него. Но если надо буде убрать, то не проблема, в отличие от Мура. Шаманн (обс.) 16:13, 9 апреля 2024 (UTC)
- Ещё кое-что добавлю. Вот для Вас БРЭ не авторитет. Тут я полностью согласен и ссылаюсь, когда уверен на 100%. Есть авторы, которые удовлетворяют требованиям ВП:ЭКСПЕРТ (имеют соответствующее образование или им посчастливилось творить в 19/начало 20 вв.), но пишут лютую дичь. Человек, не разбирающийся в теме может их поставить в качестве АИ. Это будет норм? Они же не противоречат ВП:ЭКСПЕРТ. Есть такие примеры. Будет ли это полезнее для рувики? Больше поправлять коллег, ссылающихся на таких достойных авторов не буду. Правила есть правила. — Шаманн (обс.) 05:24, 10 апреля 2024 (UTC)
Нет, не будет. И, чаще всего, если чел пишет «лютую дичь», удается найти критику его «трудов» профессионалами, что как ра3 и лишает его статусаВП:ЭКСПЕРТ (2 пункт). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:21, 10 апреля 2024 (UTC)Есть авторы, которые удовлетворяют требованиям ВП:ЭКСПЕРТ (имеют соответствующее образование или им посчастливилось творить в 19/начало 20 вв.), но пишут лютую дичь. Человек, не разбирающийся в теме может их поставить в качестве АИ. Это будет норм?- Критикуют и вполне адекватных авторов, это палка о двух концах. Шаманн (обс.) 08:23, 10 апреля 2024 (UTC)
- Смотря в чем. Когда приводят примеры фактических ошибок, неверных выводов, и это делает при3нанный спеуиалист, то тут все очевидно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:47, 10 апреля 2024 (UTC)
- Вы считаете таких примеров много? Хотя ладно, дискуссия пошла не в ту сторону. Шаманн (обс.) 08:53, 10 апреля 2024 (UTC)
- Смотря в чем. Когда приводят примеры фактических ошибок, неверных выводов, и это делает при3нанный спеуиалист, то тут все очевидно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:47, 10 апреля 2024 (UTC)
- Критикуют и вполне адекватных авторов, это палка о двух концах. Шаманн (обс.) 08:23, 10 апреля 2024 (UTC)
- Давайте подведём итог. Уайлли удалять из всех КДС и КХС? Если бы у меня был выбор, я бы конечно его не поставил, но увы, многие книги или не доступны, или не в пдф, или просто мне не нравятся . С войнами в Техасе до 1850 г. придётся наверное завязать, если вдруг не удастся что-нить раздобыть. — Шаманн (обс.) 09:03, 10 апреля 2024 (UTC)
- В первой статье заменил Уайлли на старого доброго Дешилдса. Посмотрел по другим. Есть пару авторов, встречал фамилии в библиографии других историков. Один профессор, второй, увы, бакалавр истории. Так вот, профессор косячит больше бакалавра)) Или их добавлю, или просто удалю Уайлли в течение трёх дней. Может ещё кого повстречаю, желательно конечно, кого знаю и кому доверяю. Шаманн (обс.) 13:32, 10 апреля 2024 (UTC)
- Я бы никого не удалял, но, как уже ска3ал - атрибутировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:57, 10 апреля 2024 (UTC)
- Нее, могу быть неуверен за стиль, всё же техн. образование и такая же работа, в остальном не привык за что-либо особо переживать. Жаль конечно, что так вышло, лишился столь плодовитого современного автора. Шаманн (обс.) 14:13, 10 апреля 2024 (UTC)