Википедия:Кандидаты в добротные статьи/10 апреля 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В добротные статьи
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день

Орксин[править код]

Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Изначально статья была написана Карт-Хадашт. Со своей стороны несколько её дополнил. — Ibidem (обс.) 03:05, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • (!) Комментарий: появлением эффективных в административном плане самоназначенцев. Поскольку предложение, заканчивающееся этой фразой, сейчас сформулировано кривовато, я пошëл смотреть, что написано в указанном источнике. Но у Сосенкова подобной мысли (о самовыдвиженцах) в статье нет, Орксин назван сатрапом без каких-либо оговорок. Более того: сейчас эта фраза как бы иллюстрирует тезис о системном кризисе управления, но у Сосенкова ничего о кризисе я тоже не увидел. — Bff (обс.) 20:30, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ок. Давайте разберем. В тексте статьи абзац: "История с Орксином может трактоваться как одно из проявлений системного кризиса, с которым столкнулись македоняне при создании империи на месте державы Ахеменидов[13]: появлением эффективных в административном плане самоназначенцев. Казнь Орксина стала одним из эпизодов жестоких мер Александра после возвращения из Индийского похода, направленных на сохранение единства государства[14]." В источнике под номером 13 написано: "Первые серьезные признаки кризиса системы, создававшейся в этом регионе Александром, обозначились через два года после того как, армия покинула его ... В это же время нелояльно повели себя и некоторые сатрапы из персов. Наиболее яркий пример этого – Персида, где «много обвинений возвели персы на Орксина"; под номером 14 в секции "Мероприятия по привлечению к юридической ответственности за создание опасности государственному единству": "Кроме того, наказывались сатрапы ... был казнен сатрап Орксин, хотя административная его деятельность была эффективной." О том что Орксин был самоназначенцем показано как в основном тексте статьи, так и в использованных источниках "Орксин не был назначен Александром на должность сатрапа, а занял ее ..." (Шифман. с. 182) Ibidem (обс.) 21:44, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Но сейчас текст так построен, будто Сосенков называет Орксина самовыдвиженцем и считает случившееся с ним примером начавшегося системного кризиса... Bff (обс.) 22:00, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • К "системному кризису" относится сноска 13, а именно статья Кошеленко и Гаибова. Сосенков называет Орксина эффективным администратором и связывает его казнь с действиями направленными на сохранение единства. Можно конечно поставить обе ссылки в конце абзаца и ещё добавить ссылку на Шифмана с "самозанявшим пост сатрапа" Орксином. Тогда совсем по фен-шую, только проверяемость страдает, так как не понятно что откуда. Ibidem (обс.) 22:08, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Ещë раз: текст так построен, будто Сосенков называет Орксина самовыдвиженцем и считает случившееся с ним примером начавшегося системного кризиса. Если непонятно, что откуда, нарушается п. 6 ВП:ТДС. Bff (обс.) 22:31, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Почему же вы не видите ссылку 13, которая приводит историю Орксина в качестве примера системного кризиса державы Александра? Ссылка на Сосенкова отвечает за "появлением эффективных в административном плане самоназначенцев. Казнь Орксина стала одним из эпизодов жестоких мер Александра после возвращения из Индийского похода, направленных на сохранение единства государства". То что до этого относится к ссылке на Кошеленко и Гаибова. У Сосенкова есть и "эффективный администратор" и "казнь Орксина -- эпизод жёстких мер для сохранения государства". Если нужна отдельная ссылка на "Орксин -- самоназначенец", так это не только следует из текста, но и имеет подтверждающий источник. Можно сделать так "появлением эффективных в административном плане<ссылка на Сосенкова> самоназначенцев<ссылка на Шифмана>. Казнь Орксина стала одним из эпизодов жестоких мер Александра после возвращения из Индийского похода, направленных на сохранение единства государства<ссылка на Сосенкова>" Ibidem (обс.) 22:40, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Я прекрасно вижу ссылку 13, но в нынешнем тексте слово «самоназначенец» относится к ссылке 14, то есть к Сосенкову. Но это только первая проблема: вторая состоит в том, что Сосенков не пишет про системный кризис, он пишет только про эффективность управления Орксина, а сейчас эта эффективность интегрирована в мысль про системный кризис, что похоже на орисс. Третья проблема заключается в том, что даже если вообще не смотреть на источники, первое предложение последнего абзаца раздела «Оценки» желательно существенно переделать: оно сейчас составлено как-то «кривовато». Bff (обс.) 08:28, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]
                • 1. По "самоназначенцу". Можно конечно привести ссылку на "самоназначенца", но думаю оптимальнее будет заменить на "эффективных в административном плане местных нелояльных к центральной власти правителей". У Кошеленко это есть: "Первые серьезные признаки кризиса системы, создававшейся в этом регионе Александром, обозначились через два года ... В это же время нелояльно повели себя и некоторые сатрапы из персов. Наиболее яркий пример этого – Персида, где ..." Надеюсь теперь ✔ — Ibidem (обс.) 11:29, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]
                • 2. Про "системный кризис" пишет Кошеленко. Теперь абзац основан на двух источниках, интегрирует и дополняет информацию из них. — Ibidem (обс.) 11:29, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]
                • 3. Попробовал переписать. Получилось так "Историю с Орксином можно трактовать как один из примеров системного кризиса, с которым столкнулись македоняне при создании империи. В новом государстве стали появляться местные правители, которые вели себя нелояльно к центральной власти. Несмотря на неблагонадёжность Орксин был эффективным администратором. Его казнь стала одним из эпизодов жестоких мер Александра после возвращения из Индийского похода, направленных на сохранение единства государства" Возможно ещё подкорректирую. — Ibidem (обс.) 11:39, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]

Таджикская письменность[править код]

Статья о письменности таджикского языка. Ранее у нас была переводная из английского раздела статья, но выверка показала наличие в ней немалого числа ошибок и неподтверждённой источниками информации. В итоге я переписал статью почти полностью. — Geoalex (обс.) 17:51, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Пожелания: поскольку в статье несколько раз используется название «фарси», желательно ещë в преамбуле пояснить, в каком отношении состоят таксоны «фарси» и «таджикский язык». Обращаю также внимание, что библиоссылка Косимов А. А. Басомади такроршавии ҳарфҳои... недооформлена. Также обращаю внимание, что публикация Каримов Ҳ. Алифбо не используется (см. относительно таких случаев в ВП:Литература). — Bff (обс.) 17:32, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/10_апреля_2024&oldid=137547114