Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2017-11-02

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день

Список супруг правителей Мантуи[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ранее в проекте ИСП был список супруг правителей Мантуи и Монферрато, который, по просьбе автора, лишили статуса для того, чтобы его можно было разделить на два отдельных списка. В предлагаемом вниманию коллег списке изменено оформление, кроме того, он был немного дополнен (включены супруги не носившие титул). Заранее благодарен всем, кто примет участие в обсуждении. С уважением, Иван Богданов (обс.) 11:57, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Спасибо за комментарий. Критерий один, указан в первом предложении. Согласно АИ, все перечисленные дамы были жёнами правителей Мантуи. Поставил ссылки. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
В указанных источниках нет списков жён, там списки правителей с указанием дополнительных сведений (жён, детей и пр.). --Bff (обс.) 19:10, 2 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Это не списки правителей, это генеалогическое древо родов Бонакольси и Гонзага с информацией о местах и датах рождения, смерти, бракосочетания, титулами, датами присвоения и изменения (в некоторых случаях, утраты) титулов и происхождения представителей этих родов, бывших сеньорами, маркграфами и герцогами Мантуи, и их жён. Если Вы говорите об отдельном списке исключительно жён или самих правителей, то могу смело утверждать, таких списков в АИ по итальянским монархиям нет (по крайней мере, в открытом доступе). Является ли это препятствием к присвоению статуса? Если да, то и обсуждать нечего. Пусть ПИ закроет номинацию. С уважением, Иван Богданов (обс.) 21:37, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
Спасибо за комментарий. Всё, что связано с оформлением, не принципиально, можете поменять на свой вкус. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
  • В статье то «генерал-капитан», то «капитан-генерал». Судя по тому, что tenente generale, это однозначно «генерал-лейтенант», по аналогии должно быть «генерал-капитан». LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо. ✔ Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
  • Части преамбулы, касающиеся определённых разделов списка, лучше давать не в преамбуле, а перед этими разделами: 3-й абзац — перед генерал-капитанами, 4-й — перед маркграфами, 5-й — перед герцогами. LeoKand 15:37, 2 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Спасибо за комментарий. Всё, что связано с оформлением, не принципиально, можете поменять на свой вкус. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
Спасибо за комментарий. Не орисс. Герцогство Мантуи — см. Дж. Норвич. История Венецианской республики, Гречко А.А. Советская военная энциклопедия. Стр. 125, Адо А.В. Новая история стран Европы и Америки. Стр. 118 и т.д. Не принципиально, исправил. ✔ Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
Спасибо, что заметили опечатку. ✔ Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 17:14, 2 ноября 2017 (UTC).[ответить]
  • При всём уважении к труду ОА у меня вопрос. Я не очень понимаю, обладают ли эти дамы совокупной значимостью. То есть вернее даже думаю, что не обладают, если нет АИ, которые рассматривали их как «некую совокупность». Коллега  — DZ — , вы как опытный избирающий что думаете по этому поводу? Я видел, что аналогичный список был избран в 2013 году. Но не очень понимаю, как можно обойти данный пункт правил в данном случае, кроме как написать список правителей Мантуи, а супруг дать справочно. И то, надо разбираться, рассматриваются ли где «правители Мантуи», как совокупность… --НоуФрост❄❄❄ 10:14, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Доброго времени суток! О том, что нет ни каких АИ на отдельный список дам, писал выше. А вот совокупной значимостью они, имхо, обладают. Жёны правителей Мантуи (и других правителей) были не только аппаратом по воспроизводству наследников престола (хотя это и была их основная функция), они влияли (через мужей, сыновей, напрямую /регенты/) на политическую, экономическую (Simonetta Cavaciocchi. «La famiglia nell'economia europea, secc. XIII-XVIII» [1] — стр. 53), культурную жизнь сеньории / герцогства. Их персональная значимость никем не оспаривается, под сомнение ставится совокупная, то есть по отдельности каждая из них значима, как жена правителя Мантуи, а все вместе — нет. Странно, однако. Выходит, один енот-полоскун, это млекопитающее, а группа тех же самых енотов, влиявших на экологию в конкретном заповеднике — прачечная? Соглашусь с любым решением коллег ПИ. В случае признания для проекта подобных списков неприемлемыми, прошу снять статус и с других списков, которые номинировал ранее и которые были избраны (Список правителей Мантуи, Список королей Сардинии, Список королев Сардинии, Список супруг великих графов и королей Сицилии). В противном случае, избирательность коллег для меня останется загадкой. С уважением, Иван Богданов (обс.) 14:49, 23 декабря 2017 (UTC).[ответить]
    • Иван Богданов, нет тут никаких странностей. Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Нужен источник, а лучше пару, что они (как группа), например «влияли (через мужей, сыновей, напрямую /регенты/) на политическую, экономическую культурную жизнь сеньории / герцогства.». Вот, как только он будет, эта «группа» пройдёт ОКЗ и получит «совокупную значимость». Есть такие источники? А до этого да. По отдельности — значимы, а группой — нет. Ну я по крайней мере так думаю. Давайте подумаем вместе — какие ещё поводы их могут объединить в один список? В принципе подойдёт любой объединяющий повод, отражённый в АИ… --НоуФрост❄❄❄ 15:19, 23 декабря 2017 (UTC) В принципе вопрос мой более дискуссионный и общий, мало имеющий отношение именно к данному списку. Вдруг есть консенсус, что если элементы списка значимы, то можно составлять список по любому подобному критерию, типа — «жёны». Может я просто пока не знаю о подобном консенсусе. --НоуФрост❄❄❄ 15:27, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Ну вот почему, почему каждый первый начинает аппелировать к своему БПВ и включать обиду.. Ну просто же ответить: "Да, соответствует. Смотрите, вот источник, рассматривающий некоторое множество жён. А в этом источнике рассматривается влияние этого множества на жизнь города". Всё. Просто и конструктивно. Мы же тут не судьи и палачи, а такие же человеки, только менее вникшие в тему. Почему мы должны тратить своё время, выискивать ответы, ещё и убеждать не обижаться на нас. Ну что за.. - DZ - 15:59, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Уважаемые коллеги, НоуФрост и DZ. Вам, друзья, меня огорчить невозможно. Я же не просто написал, что согласен с решением ПИ. Каждого уважаю за труды и поты. С интересом читаю ваши статьи, и, дай вам Бог вдохновения, ещё почитаю. Ну нет такого АИ на всех вместе (в группе, только тут немного и без конкретных имён на 53 странице, этого, имхо, недостаточно). По каждой в отдельности АИ есть. Всех в одном списке, кроме генеалогии, нигде не видел. Везде поискал, где только мог. Не проходит по критерию, значит не судьба. Тогда, согласитесь, было бы правильно и другие такие списки отправить на доработку. Писал только о своих, потому, что за них несу ответственность. Вот и всё. DZ, надеюсь, что БПВ это что-то приличное? :-) С наилучшими пожеланиями и уважением, Иван Богданов (обс.) 19:06, 23 декабря 2017 (UTC).[ответить]

Итог[править код]

Основные замечания исправлены. Обобщающий источник найден. Список соответствует требованиям КИСП. Избран. --НоуФрост❄❄❄ 10:31, 25 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2017-11-02&oldid=89852706