Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Господские праздники

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Господские праздники

Господскими называется группа церковных праздников, важнейших в христианском богослужении по признаку их посвящённости Иисусу Христу. Составлено по материалам католических и православных энциклопедий, а также соответствующей литургической литературе, с широким привлечением нерусскоязычных АИ. Cherurbino 20:31, 9 августа 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Господские праздники)

• За - давно пора. :-) Удачи! Zoe 19:30, 10 августа 2010 (UTC)
• За Думаю, что статья не подходит в категорию списков и место номинации выбрано правильно. User-112 21:24, 10 августа 2010 (UTC)
• За Смотрится убедительно! -- DarDar 16:01, 12 августа 2010 (UTC)
• В избранные. Vlsergey 22:13, 12 августа 2010 (UTC)

• Поддерживаю В избранные при условии дополнения статьи согласно комментарию Sibeaster. User-112 22:37, 12 августа 2010 (UTC)

• За Но с учетом перспективного развития: Древневосточные церкви-то уехали из рассмотрения (а уж русскоязычных армян всяко больше, чем русских католиков), да и "классических" протестантов (лютеран и англикан) вполне можно уместить в статью.--Sibeaster 19:29, 13 августа 2010 (UTC)

Это было в моих планах. Уже приступил (см.) Когда завершу, сообщу здесь.Cherurbino 03:28, 15 августа 2010 (UTC)
Сделано. И про АЦВ тоже.
Всех прошу извинить за предстоящее временное отсутствие на протяжении как минимум 2 недель, до конца августа. Cherurbino 02:36, 18 августа 2010 (UTC)

• За --Георгий, 16:14, 16 августа 2010 (UTC)
• Очень качественная работа, достойна и избранных. --Ghirla ^-трёп- 19:40, 16 августа 2010 (UTC)
• Прекрасно получилось. Можно сразу В избранные.--Testus 13:27, 19 августа 2010 (UTC)

Против (Господские праздники)

Комментарии (Господские праздники)

Всё, конечно, аккуратно и грамотно, но всё же смахивает на список, а не на статью. Хотелось бы услышать мнение других участников, возможно вам сюда?--Д.В 20:03, 10 августа 2010 (UTC)

Может, страсть всё систематизировать и представлять в табличках меня сгубила :))). Убрать таблички — будет обычная статья. Повторяющая по названию, и по подбору материала аналогичные статьи в энциклопедиях (см. для примера Лукашевич А. А. Господские праздники // Православная энциклопедия. — М., 2002. — Т. 7. — ISBN 5-89572-010-2.). Но — без табличек будет обыденно, скучно, потеряет добавленную к основной справочную ценность.

Основная же ценность — в хронологическом изложении истории возникновения праздников, и последующего параллельного пополнения их, простите, списка :) в двух крупнейших ветвях христианства. Но «список» есть таблица без пояснений; здесь же — цельный, взаимосвязанный, взаимозависимый материал. Cherurbino 22:16, 10 августа 2010 (UTC)

• Проблемы с заглавными буквами - не различаются названия собственно христианских праздников (Вознесение Господне) и "события" - вознесение Христа. Т.е. в фразе "Однако со временем акцент переместился на прославление события Воскресения" последнее слово должно быть с маленькой буквы, т.к. это не название праздника. То же самое с названиями конфессий - не Православные церкви, а православные и т.п. Кроме того, сказывается, вероятно, работа с церковными источниками - архаический стиль, нарушающий нормы современного русского научного языка ("И по сей день", "виденный крест, сиявший в небесах" (если последнее - цитата, то так и надо оформить, в кавычках) и т.п. Все это надо бы поправить. --Ашер 09:51, 13 августа 2010 (UTC)

Сделано — три диффа, по многу исправлений в каждом, помечены: регистр, кавычки, курсив по замечаниям Ашера; там же выправлен и абзац, где, действительно, многочисленное повторение сочетания «Воскресение Христово» во всех написаниях и смыслах требовало замены синонимами. «Виденный крест, сиявший в небесах…» — конечно же, поставлены кавычки — хоть перевод и мой, но я намеренно его архаизировал, т.к. древность текста была передана аналогичным приёмом и в англ. первоисточнике (там большой его фрагмент под катом для любителей — жаль стирать) заменил на другой текст в связи с необходимостью указать специфику отмечания праздника в Армянской церкви. Cherurbino 05:40, 14 августа 2010 (UTC)

Итог (Господские праздники)

Перенесено на КИС. Hammunculs 17:16, 19 августа 2010 (UTC)

Поддерживаю

• За Подтверждаю свой голос. User-112 20:16, 31 августа 2010 (UTC)
• За. Артём Л. 06:03, 4 сентября 2010 (UTC)
• За, только название немного смущает. В общеупотребительном лексиконе прихожан и приходских священнослужителей обычно употребляется Господни(е) Праздники или точнее Праздники Господни. Причём это устойчивое словосочетание, подтверждается множеством источников (1831), (1893), (1905), (1969), (Православный словарь, 2003). Выражение господские (Гд҄ьскиє) является более ранним — так, очевидно, было принято говорить в XVI веке (Судная грамота Брестского собора, 1590). Предлагаю Переименовать (однако, не настаиваю). -- Георгий Сердечный 15:59, 4 сентября 2010 (UTC)
  • Ваши доводы безусловно сильны, но название продиктовано вариантом, избранным Православной энциклопедией. Увы, на сегодня это наиболее актуальный и масштабный АИ. Cherurbino 19:29, 4 сентября 2010 (UTC)
    Добавил Праздники Господни перед определением как вариант термина + материал с примером словоупотребления. Cherurbino 21:35, 7 сентября 2010 (UTC)
    • Спасибо -- Георгий Сердечный 08:52, 8 сентября 2010 (UTC)
• За. Впечатляющая работа. С уважением, --Borealis55 21:21, 5 сентября 2010 (UTC)
• За Подтверждаю свой голос, -- DarDar 11:08, 6 сентября 2010 (UTC)

  не надо так делать. Голоса отданные на КХС автоматически засчиытваются пре продолжении обсуждения здесь, а Ваши реплики "подтверждаю" сбивают с толка участников-новичков, в данном случае номинатора, который теряется в догадках, надо ли переподтверждать все голоса или нет --Алый Король 12:08, 7 сентября 2010 (UTC)

  В моем случае голос за избранные на КХС был отдан при условии доработки статьи, поэтому потребовалось его подтвердить после доработки. User-112 20:26, 7 сентября 2010 (UTC)

  А я прошу прощения за доставленные (по неопытности) помехи. Спасибо за разъяснения! -- DarDar 09:14, 9 сентября 2010 (UTC)

• За. Масштабная статья, трудно что-либо добавить. --Winterpool 10:14, 8 сентября 2010 (UTC)
• Отличная статья. --Insider ⁵¹ 05:37, 10 сентября 2010 (UTC)
• За. Работа качественная. Понравилась комплексность рассмотрения. Для себя отметил качественное иллюстрирование. Возник вопрос лишь по списку литературы (не ссылок). Согласно ВП:Ссылки на источники#Подраздел «Литература» «Рекомендовать следует 5—8 книг; если имеется больше, то лучше составить список с комментариями.». ИМХО, статья не пострадает, если список сократить. Если оставлять, то согласно рекомендаций правил, желательно прокомментировать основную направленность литературы, чтобы легче было ориентироваться. KLIP game 08:14, 10 сентября 2010 (UTC)

В принципе, возражений нет: кое-что менее значительное из числа труднодоступных из Интернета уберу. Однако специфика материала Г.П. — глубоко дифференцированное и исторически протяжённое информационное поле. Как минимум дюжина разных конфессий, редко рассматриваемых совместно, и тем более на протяжении 2000 лет. И принцип политкорректности требует обеспечить библиографической поддержкой если не каждую, то хотя бы большинство крупнейших. Плюс: два подраздела, также редко идущих вместе под одной обложкой: лит-ра экклесиологическая и богослужебная. Служебники и миссалы, найденные мной в doc/zip и pdf — хорошее подспорье для тех, кто захочет в тематику углубиться. Cherurbino 08:58, 10 сентября 2010 (UTC)

Сделано Реструктуризовал оглавление и т.п. как написал выше. Комментировать список не стал: и так статья уже в первой сотне по длине Cherurbino 09:36, 10 сентября 2010 (UTC)

• За. Очень качественная работа — сложно представить себе более обстоятельное раскрытие темы. Bapak Alex 20:39, 14 сентября 2010 (UTC)

Большое спасибо, Bapak Alex! Но — возражу :). Можно представить! Раскрою творческую тайну.

Статью «Госп. праздники» изначально я стал писать как… «поддерживающую» созданный мной перед этим список Именование православных храмов (пока не закончен, там только богородичные). Раздел «Имена Г.П. в названиях храмов» (там очень интересный ряд в связи с «Изнесением честных древ» — Спасо-Бочаринский, к примеру) планировал в номинируемой статье в числе первых. Но когда объём перевалил за 100 (а теперь 200), решил воздержаться. Если участники сочтут допустимым дальнейший рост объёма — добавлю ~10–15 кб и об этом. Cherurbino 01:42, 15 сентября 2010 (UTC)

• За. Есть замечание к оформлению раздела Праздники Иисуса Христа в протестантстве. Вторая картинка делает большой промежуток между окончанием текста раздела и следующей частью текста. Её нужно либо удалить, либо попробовать сделать картинки в этом разделе в виде галереи, либо сделать их меньше. Наверное.--Soul Train 15:52, 19 сентября 2010 (UTC)

Сделано Cherurbino 23:21, 19 сентября 2010 (UTC)

Я ещё чуть-чуть поправил.--Soul Train 07:14, 20 сентября 2010 (UTC)

• За, просто поразительный труд! Жаль, нету статуса «архиизбранной», статья его вполне достойна. --Сержант Кандыба 11:09, 20 сентября 2010 (UTC)

Возражаю

Комментарий

• По-моему, раскрыты все церкви, кроме англикан. Нельзя пролить свет и на них? Elmor 19:44, 19 августа 2010 (UTC) — Сделано Вернулся после отсутствия, принимаюсь «проливать свет» :).Cherurbino 02:06, 4 сентября 2010 (UTC). Cherurbino 13:56, 4 сентября 2010 (UTC)
• Три ссылки на неоднозначности — пожалуй, многовато для ИС. С уважением, --Borealis55 21:14, 4 сентября 2010 (UTC)

Устранено с Вашей помощью. Спасибо!!! Cherurbino 09:57, 5 сентября 2010 (UTC)

• Голосовать не буду, не исключено, что мне подводить итог придется. Но одно замечание выскажу - нужно расширить введение. Из требований к ИС: В статье должно быть введение, кратко раскрывающее тему статьи (минимум 3—4 строки).-- Vladimir Solovjev ^обс 18:44, 12 сентября 2010 (UTC)

— Сделано: добавил 2-й абзац-аннотацию; как и 1-й, он в 4-5 строк при ширине экрана 1024 px) Cherurbino 12:30, 13 сентября 2010 (UTC)

Итог

• Статья избрана. Lev 21:39, 2 октября 2010 (UTC)