Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Железнодорожный транспорт в Тверской области

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Железнодорожный транспорт в Тверской области

Статья написана преимущественно мной, схема от участника Bandar Lego. Прошлым летом единогласно получила статус «хорошей», впоследствии в ходе доработки улучшено оформление (карточка + 1 фотография), добавлена историческая информация полиниям Земцы — Жарковский и Дорошиха — Васильевский Мох, а также современная — по «Сапсанам», выборочно (ещё раз) перепроверена информация по источникам («неприкрытой информации» в статье нет, но возможны небольшие противоречия между источниками). Кроме того, тема (железнодорожный транспорт по регионам) была подхвачена и другими авторами — см. Обсуждение портала:Железнодорожный транспорт#Железнодорожная география или аналогичную статью Железнодорожный транспорт в Курской области, написанную участником Transcend (rus) по образу и подобию обсуждаемой. В идеале хотел бы видеть железнодорожную сеть страны покрытой статьями в Википедии на всех уровнях (по отрасли: ж/д в стране — ж/д в регионе; по организациям: РЖД — железные дороги — филиалы — дистанции пути (?) и отдельные предприятия; по инфраструктуре: линии — участки и ветви — крупные узлы и станции — как-то так). Буду особо признателен за возможные замечания и пожелания по доработке статьи железнодорожникам и экономистам. --Scorpion-811 10:38, 31 марта 2010 (UTC)

P.S. Для справки - параллельное рецензирование той же самой статьи на внешнем ресурсе.--Scorpion-811 11:16, 1 апреля 2010 (UTC)

Поддерживаю

1. За Хороший энциклопедический стиль, качественно подобранный и структурированный материал, подтверждающие написанное ссылки есть. Отличная статья. --Sibeaster 18:08, 16 апреля 2010 (UTC)
2. За Статья достаточно подробно отражает состояние железнодорожного транспорта в регионе. В статье использованы практически все возможные общедоступные источники. Статья, на мой взгляд, и в текущем состоянии достойна стать избранной. После доработки незначительных недостатков, указанных в комментариях, статье необходимо присвоить данный статус. -Transcend 06:51, 19 апреля 2010 (UTC)
3. Bogdanpax 17:58, 19 апреля 2010 (UTC)

Возражаю

1. Ну что ж, если призывают высказаться, то мне придется отметиться здесь. К сожалению, не могу считать, что статья с серьезными пробелами в описании грузового движения по области (а они отмечены мной в комментариях ниже), достойна звания избранной. Это, на мой взгляд, слишком существенный аспект: без подробного описания грузовых потоков неясно, почему именно в таком виде существует железнодорожная инфраструктура в регионе, почему разиваются определенные направления, а иные - наоборот. К тому же, в разделе о грузовых первозках сказано "А" - о погрузке на станциях области, но не сказано "Б" - о выгрузке. Такое ощущение, что из Тверской области только вывозят грузы, но в нее ничего не привозят ;-) В существующем виде, на мой взгляд, это хорошая статья, и не более. --lite 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)

   Я честно говоря не знаю в каких открытых источниках взять такие данные. Не так давно писал аналогичную статью о Курской области и по грузовым перевозкам так ничего приемлимого не нашел. Данные есть только о погрузке, о выгрузке, а уж тем более о транзите данных практически нет, только отрывочные сведения по отдельным станциям. :( -Transcend 12:11, 20 апреля 2010 (UTC)

   Ну неужели ничего не было в областной прессе, в "Гудке", в газете ОЖД? Не верится как-то. УЖ очень существенная это информация. --lite 14:39, 20 апреля 2010 (UTC)

   Я писал статью о Курской области, железнодорожные перевозки там осуществляет МЖД, ни в областной прессе ни в "Московском железнодорожнике" я данных о выгрузке не нашел. Видимо, данные о погрузке считаются более важными сведениями. Есть некоторые сведения по отдельным станциям о среднесуточной выгрузке в вагонах (см. недавно созданные Курбакинская, Рышково), но обобщенных данных по области или отделению не видел. Попробую в ближайшую неделю порыть в этом направлении (как по МЖД, так и по ОЖД) тщательней. -Transcend 18:44, 23 апреля 2010 (UTC)

Комментарии

• Имхо, узкоколейки заслуживают большего, чем просто список названий. Хотя бы примерную длину каждой стоит указать. УЖД Тверского КСМ-2 упоминается тем же Болашенко как самая грузонапряжённая в России УЖД. Кимрская УЖД точно закрыта, кстати. AndyVolykhov ^↔ 16:28, 1 апреля 2010 (UTC)

  Сделаем. И про интенсивное развитие во второй половине прошлого века, и про закрытия в последние десятилетия напишу (хотя ближайшие 3-4 дня скорее всего буду труднодоступен). Кстати, нет ли у вас случайно свободных фотографий тверских узкоколеек? да и вообще фоток на тему статьи? --Scorpion-811 16:55, 1 апреля 2010 (UTC)

  Есть - как раз двух упомянутых в моём предыдущем комментарии. Загружу как-нибудь. AndyVolykhov ^↔ 19:03, 1 апреля 2010 (UTC)

  Загрузил одну, если нужно - могу ещё пофотографировать. Кстати, мне удалось связаться с Болашенко и получить разрешение на использование материалов его сайта по лицензиям, приемлемым для Википедии и Викисклада. Разрешение находится у OTRS-агентов. --Scorpion-811 05:51, 5 мая 2010 (UTC)

• Неплохо бы привести данные об объёмах перевозок грузов и пассажиров за последние годы. Росстат вам в помощь [1]. Geoalex 18:27, 1 апреля 2010 (UTC)

  Спасибо, это хорошая ссылка. А я мучился, выискивая статистические показатели по вторичным источникам. При первой возможности всё переделаю. --Scorpion-811 05:36, 2 апреля 2010 (UTC)

• Раздел "Грузовые перевозки" слабоват. Пока в разделе идет речь только о погрузке на территории области - а что же с выгрузкой, с транзитными перевозками (полагаю, их доля самая большая) - надо описать основные потоки. В разделе "Пассажирское железнодорожное сообщение" хорошо бы актуализировать данные по пассажирскому расписанию - за окном 2010 год. Неплохо бы добавить сведения о роли ЖД транспорта в экономике области - каково число занятых, какова выручка, налоговые поступления РЖД и дочерних компаний в Тверском регионе --lite 11:53, 5 апреля 2010 (UTC)

  На самом деле грузовое движение по гланому ходу ограничено, потому что он забит пассажирскими поездами. Расписание актуализировать не проблема, но "зимнее" считаю не показательным, а летнее будет через месяц-полтора. По налоговым поступлениям в бюджет области данные фрагментарные и ограниченные, поскольку ЖД такую инфу не публикует, а в областном бюджете расшифровки по предприятиям нет, только по налогам, приходится довольствоваться тем что просачивается в СМИ. Добавлю также статистические данные по ссылке, предоставленной Геоалексом. Но на всё это мне потребуется некоторое время - поэтому прошу пока статью с номинации не снимать. --Scorpion-811 07:26, 7 апреля 2010 (UTC)

  По главному-то ходу ограничено, зато мологский с успехом используется, не зря же его расширять собираются --lite 09:31, 7 апреля 2010 (UTC)

  По мологско-савёловскому движение тоже сильно ограничено (вот когда расширят и усилят - тогда и будет активно использоваться), но неплохой грузовой трафик на широтной магистрали, её тоже предполагают одвухпучивать и электифицировать. --Scorpion-811 18:42, 16 апреля 2010 (UTC)

• Слова-то всё какие громкие во вступлении - важнейшие, крупнейшие, значительные... Где ж источники на всё это? - 89.254.214.17 01:16, 20 апреля 2010 (UTC)

  А они по ссылкам, которые приведены в тексте :). --Scorpion-811 08:46, 20 апреля 2010 (UTC)

  А почему нельзя воспользоваться параметром name="" у реф-тегов? - 89.254.221.218 02:14, 21 апреля 2010 (UTC)

  Я использую такой параметр, когда одна и та же ссылка проходит по тексту более одного раза. Если где-то упустил - пожалуйста уточните. --Scorpion-811 05:45, 21 апреля 2010 (UTC)

  Вы пишите, что ссылки к фактам из вступления приведены в тексте статьи. Почему нельзя источники поставить здесь, и потом через ref продублировать их в основном блоке? Статья немаленькая, я вот так сразу и не смогу в ней отыскать ссылки к фактам из вступления. - 89.254.208.213 09:37, 21 апреля 2010 (UTC)

• Первое предложение - "Железнодорожный транспорт в Тверской области является одной из важнейших составляющих частей транспортной системы региона" - какого региона? И что должно входить в понятие "Железнодорожный транспорт", на основе которого должен быть построен весь скелет статьи? Fractaler 18:00, 21 апреля 2010 (UTC)

  А то что входит в понятие «железнодорожного транспорта», то и должно входить. Исторический экскурс, роль в экономике области (взгляд «с высоты птичьего полёта»), инфраструктура (линии, пути, станции, подвижной состав), организации в сфере железнодорожного транспорта (владельцы инфраструктуры и перевозчики), основные направления и объёмы перевозок. Если что-то упустил — напоминайте. --Scorpion-811 15:49, 27 апреля 2010 (UTC)

  Т.е., ж/д транспорт - это и "электричка", и "министерство электричек"? А как, исходя из термина, отличить первое от второго? В каком случае что будет иметься в виду? Например, "я использую ж/д транспорт" - что здесь имеется в виду? Электричка или министерство? Почему не министерство? Fractaler 17:14, 27 апреля 2010 (UTC)

Доработки

1. Усилен раздел об узкоколейках. Об интенсивном развитии узкокоеек в ХХ веке дополнительно напишу в историческом разделе. --Scorpion-811 20:53, 20 апреля 2010 (UTC)
2. Добавлена информация по истории развития узкоколеек; если надо — могу написать подробнее, но мне кажется что это уже будет перекос;
3. Добавлена информация по инфраструктуре станций (высокие и низкие платформы, турникеты), а также по «проблемным» станциям (Чуприяновка, Торжок, Спирово"), а также планы Октябрьской ЖД и областной администрации по решению этих проблем;
4. Произведено сопоставление налоговых поступлений от Октябрьской железной дороги с доходной частью бюджета, получилось что-то около двух процентов. --Scorpion-811 15:46, 27 апреля 2010 (UTC)
5. Размещена фотография узкоколейки — мелочь, а приятно. Если кто-то считает, что в этой статье нужны ещё какие-то фотографии — пишите, попробую найти и отснять. --Scorpion-811 10:17, 4 мая 2010 (UTC)
6. Добавлена статистика по пассажирским и грудовым перевозкам по ссылкам, представленным Геоалексом (хотя ничего принципиально нового в них нет). Ситуация с грузопотоками (в том числе — транзитными) мне известна, если вкратце — активное движение по широтной магистирали, сильно ограниченное и вынужденное идти в обход области из-за обилия пассажирских движение по главному ходу и прозябание в малодеятельном состоянии по всему остальному. Сейчас думаю о том, как лучше это отразить со ссылкой на имеющиеся источники. --Scorpion-811 18:54, 4 мая 2010 (UTC)

   Все теплее и теплее! Скоро, надеюсь, и я смогу высказаться за избрание статьи --lite 06:28, 12 мая 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 07:16, 22 мая 2010 (UTC)