Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Заговор Катилины

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Заговор Катилины

Статья об одном из самых противоречивых событий в древнеримской истории. Постоянные отсылки к мнению поздних историков — не прихоть, а вынужденная необходимость, поскольку механический синтез первоисточников будет изобиловать противоречиями.

Статья начата мной шесть лет назад, с тех пор дважды переписывалась. Оформление унифицировано, но без использования шаблонов семейства "sfn". Завсегдатаи проектов КХС/КИС могут обратить внимание на то, что некоторые сноски на литературу содержат комментарии, передающие краткое содержание источника (например, сноски с 50 по 53 дополняют утверждение «Об участии Красса и Цезаря во втором заговоре единого мнения нет»). Это небольшой эксперимент, вызванный желанием сделать отсылки к АИ не просто сухой формальностью.

Надеюсь на конструктивную критику, замечания по оформлению и, конечно, содержанию. Отдельно замечу, что меня немного беспокоит структура статьи и последовательность изложения материала — есть подозрение, что в этих компонентах статью можно заметно улучшить.

P.S. Возможно, вскоре на КХС появится и тесно связанная статья о самом Катилине (по аналогии со статьями о Чжэн Хэ решил разнести информацию по двум статьям). — Homoatrox. 14:56, 20 января 2015 (UTC)

Поддерживаю

• За. Вроде все нормально. Без сфн сноски выглядят тяжеловесно, но это дело вкуса. --Muhranoff 22:58, 20 января 2015 (UTC)
• За. Соответствует.--Inctructor 16:33, 3 февраля 2015 (UTC)
• За. шикарно, однако в фотографиях нужно убрать зафиксированный размер --Алый Король 04:47, 21 февраля 2015 (UTC)
• За. Очень достойная статья! --Glovacki 18:30, 21 февраля 2015 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• что в конце 66 — начале 65 годов до н. э. - может, "года"? --Muhranoff 22:46, 20 января 2015 (UTC)

  Сделано.

• И всё-таки сноски, перемешанные с комментариями, очень утяжеляют восприятие и оформление.--Dmartyn80 08:22, 21 января 2015 (UTC)

  Попробую на днях немного пересмотреть оформление. — Homoatrox. 16:25, 21 января 2015 (UTC)

   Частично исправлено. Совсем лишние замечания убрал, кое-что вынес в комментарии (комм11 и комм13). Но кое-что осталось. — Homoatrox. 20:33, 25 января 2015 (UTC)

• «Во время предвыборной кампании Сергий не скрывал своё тяжёлое финансовое положение. Напротив, Луций заявлял…» - экий многоликий! может, лучше его везде одинаково называть? Retired electrician 13:09, 22 января 2015 (UTC)

  Изначально в статье было немного синонимов, но имя Катилины всплывало чаще всяких разумных пределов (есть ведь ещё всякие "катилинарии", "сторонники Катилины", "речи против Катилины"), и я местами добавил синонимы. Попробую проследить, чтобы в каждом абзаце использовалось 2-3 варианта, не больше. Упомянутый пример исправил. — Homoatrox. 17:35, 22 января 2015 (UTC)

  Сделано. Убрал "Луция" по всей статье, проредил скопления "Сергиев". Теперь доминируют слова "Катилина" и "он", осталось немного "лидеров заговора" (для последнего слова тоже пришлось придумывать синонимы). — Homoatrox. 20:33, 25 января 2015 (UTC)

• Про первый заговор. В каком смысле исполнитель? Ведь до мятежа дело не дошло.--Inctructor 20:31, 2 февраля 2015 (UTC)

  Согласен, неточно. Изменил на более нейтральное «участник». Поскольку первый абзац резюмирует содержание раздела, убрал запросные шаблоны. — Homoatrox. 12:38, 3 февраля 2015 (UTC)

• Среди причин, вынудивших ветеранов Катилины идти на крайние меры. Вероятно, имелись ввиду ветераны Суллы?--Silberrus 09:14, 15 марта 2015 (UTC)

  Разумеется. Сделано.

• Для этих людей проблема долгов оказалась определяющей: во время переговоров Гая Манлия с Квинтом Марцием Рексом восставшие, по свидетельству Саллюстия, был поднят только этот вопрос. 1) До этого места Гай Манлий нигде не упоминается, не понятно кто это; 2) восставшие… был поднят. Не согласовано.--Silberrus 09:14, 15 марта 2015 (UTC)

  Сократил: «По свидетельству Саллюстия, этих людей подтолкнули к восстанию именно долги». — Homoatrox. 16:46, 15 марта 2015 (UTC)

• После этого Катилина согласился на добровольный домашний арест у Марка Порция Леки. В первой речи против Катилины Цицерон говорит, что Катилина поселился у некоего Марка Метелла, а жилище Леки использовал как место сбора заговорщиков.--Silberrus 17:32, 15 марта 2015 (UTC)

  Версию про домашний арест у Леки я позаимствовал у Грималя (с. 189):

В своем ответе, исполненном наглости и презрения к законам, Катилина заявил, что готов остаться под домашним арестом либо в доме консула, либо в доме претора Метелла Целера, а поскольку оба от такого предложения отказались, Катилина перебрался в дом одного из своих сообщников, формально проявив готовность внять предъявленному обвинению, а по сути дела сохранив полную свободу действий. В этом-то доме, хозяином которого был Марк Порций Лека, в ночь с 6 на 7 ноября Катилина созвал совещание своих сторонников.

Добавлю версию Цицерона: её поддерживает, например, Лившиц. — Homoatrox. 22:29, 15 марта 2015 (UTC)

Добавил комментарий.

• Желая вернуть уже почти купленную должность ... А почему "почти"? Он же успешно подкупил избирателей и они проголосовали за него и по результатам выборов он победил. Другой вопрос, что он не смог занять должность, поскольку после выборы были аннулированы, а он сам - исключён из сената. --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)

  Логично, убрал «уже почти».

• ... повторял обвинения, распространяемые антицезарианской традицией. Мне кажется, что традиция не может распространять обвинения. К примеру, "антицезарианской пропагандой" или "антицезарианской литературой". --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)

  Сделано: «который при рассказе о данных событиях заимствовал информацию из сочинений противников Цезаря».

• После раскрытия основного заговора 63 года до н. э. ... Были побочные заговоры? --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)

  Не было. Исправил: «После раскрытия заговора 63 года до н. э. многие политики обвиняли своих оппонентов в связях с Катилиной в прошлом, что наложило отпечаток на все сообщения о событиях 66–65 годов до н. э.» (поскольку предложение размещено в разделе о первом заговоре, требуется чётко различать два разных события).

• ... обвинённого другим кандидатом, юристом Сервием Сульпицием Руфом, в нарушении предвыборной агитации. В нарушении чего? --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)

  «Правила предвыборной агитации», «легитимные способы соискания должностей» — это называется по-разному. Пропущенное слово добавил.

• Википедия:Кандидаты в избранные статьи#Требования к статье: 13. Статья должна сопровождаться набором ссылок на Интернет-ресурсы по теме.--DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)

  Попробую что-нибудь найти, но беглый поиск не внушает оптимизма. — Homoatrox. 20:47, 16 марта 2015 (UTC)

Итог

Замечания исправлены. Поскольку это не статья о группе, которая требовала бы ссылки на её официальный сайт, будем считать, что сылки на интернет-источники предствалены в разделе Литература. Статус присвоен.--Victoria 15:27, 17 марта 2015 (UTC)