Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Заговор Катилины
![]() |
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об одном из самых противоречивых событий в древнеримской истории. Постоянные отсылки к мнению поздних историков — не прихоть, а вынужденная необходимость, поскольку механический синтез первоисточников будет изобиловать противоречиями.
Статья начата мной шесть лет назад, с тех пор дважды переписывалась. Оформление унифицировано, но без использования шаблонов семейства "sfn". Завсегдатаи проектов КХС/КИС могут обратить внимание на то, что некоторые сноски на литературу содержат комментарии, передающие краткое содержание источника (например, сноски с 50 по 53 дополняют утверждение «Об участии Красса и Цезаря во втором заговоре единого мнения нет»). Это небольшой эксперимент, вызванный желанием сделать отсылки к АИ не просто сухой формальностью.
Надеюсь на конструктивную критику, замечания по оформлению и, конечно, содержанию. Отдельно замечу, что меня немного беспокоит структура статьи и последовательность изложения материала — есть подозрение, что в этих компонентах статью можно заметно улучшить.
P.S. Возможно, вскоре на КХС появится и тесно связанная статья о самом Катилине (по аналогии со статьями о Чжэн Хэ решил разнести информацию по двум статьям). — Homoatrox. 14:56, 20 января 2015 (UTC)
Поддерживаю
[править код]За. Вроде все нормально. Без сфн сноски выглядят тяжеловесно, но это дело вкуса. --Muhranoff 22:58, 20 января 2015 (UTC)
За. Соответствует.--Inctructor 16:33, 3 февраля 2015 (UTC)
За. шикарно, однако в фотографиях нужно убрать зафиксированный размер --Алый Король 04:47, 21 февраля 2015 (UTC)
За. Очень достойная статья! --Glovacki 18:30, 21 февраля 2015 (UTC)
Возражаю
[править код]Комментарии
[править код]- что в конце 66 — начале 65 годов до н. э. - может, "года"? --Muhranoff 22:46, 20 января 2015 (UTC)
Сделано.
- И всё-таки сноски, перемешанные с комментариями, очень утяжеляют восприятие и оформление.--Dmartyn80 08:22, 21 января 2015 (UTC)
- Попробую на днях немного пересмотреть оформление. — Homoatrox. 16:25, 21 января 2015 (UTC)
Частично исправлено. Совсем лишние замечания убрал, кое-что вынес в комментарии (комм11 и комм13). Но кое-что осталось. — Homoatrox. 20:33, 25 января 2015 (UTC)
- Попробую на днях немного пересмотреть оформление. — Homoatrox. 16:25, 21 января 2015 (UTC)
- «Во время предвыборной кампании Сергий не скрывал своё тяжёлое финансовое положение. Напротив, Луций заявлял…» - экий многоликий! может, лучше его везде одинаково называть? Retired electrician 13:09, 22 января 2015 (UTC)
- Изначально в статье было немного синонимов, но имя Катилины всплывало чаще всяких разумных пределов (есть ведь ещё всякие "катилинарии", "сторонники Катилины", "речи против Катилины"), и я местами добавил синонимы. Попробую проследить, чтобы в каждом абзаце использовалось 2-3 варианта, не больше. Упомянутый пример исправил. — Homoatrox. 17:35, 22 января 2015 (UTC)
Сделано. Убрал "Луция" по всей статье, проредил скопления "Сергиев". Теперь доминируют слова "Катилина" и "он", осталось немного "лидеров заговора" (для последнего слова тоже пришлось придумывать синонимы). — Homoatrox. 20:33, 25 января 2015 (UTC)
- Изначально в статье было немного синонимов, но имя Катилины всплывало чаще всяких разумных пределов (есть ведь ещё всякие "катилинарии", "сторонники Катилины", "речи против Катилины"), и я местами добавил синонимы. Попробую проследить, чтобы в каждом абзаце использовалось 2-3 варианта, не больше. Упомянутый пример исправил. — Homoatrox. 17:35, 22 января 2015 (UTC)
- Про первый заговор. В каком смысле исполнитель? Ведь до мятежа дело не дошло.--Inctructor 20:31, 2 февраля 2015 (UTC)
- Согласен, неточно. Изменил на более нейтральное «участник». Поскольку первый абзац резюмирует содержание раздела, убрал запросные шаблоны. — Homoatrox. 12:38, 3 февраля 2015 (UTC)
- Среди причин, вынудивших ветеранов Катилины идти на крайние меры. Вероятно, имелись ввиду ветераны Суллы?--Silberrus 09:14, 15 марта 2015 (UTC)
- Разумеется.
Сделано.
- Разумеется.
- Для этих людей проблема долгов оказалась определяющей: во время переговоров Гая Манлия с Квинтом Марцием Рексом восставшие, по свидетельству Саллюстия, был поднят только этот вопрос. 1) До этого места Гай Манлий нигде не упоминается, не понятно кто это; 2) восставшие… был поднят. Не согласовано.--Silberrus 09:14, 15 марта 2015 (UTC)
- Сократил: «По свидетельству Саллюстия, этих людей подтолкнули к восстанию именно долги». — Homoatrox. 16:46, 15 марта 2015 (UTC)
- После этого Катилина согласился на добровольный домашний арест у Марка Порция Леки. В первой речи против Катилины Цицерон говорит, что Катилина поселился у некоего Марка Метелла, а жилище Леки использовал как место сбора заговорщиков.--Silberrus 17:32, 15 марта 2015 (UTC)
- Версию про домашний арест у Леки я позаимствовал у Грималя (с. 189):
В своем ответе, исполненном наглости и презрения к законам, Катилина заявил, что готов остаться под домашним арестом либо в доме консула, либо в доме претора Метелла Целера, а поскольку оба от такого предложения отказались, Катилина перебрался в дом одного из своих сообщников, формально проявив готовность внять предъявленному обвинению, а по сути дела сохранив полную свободу действий. В этом-то доме, хозяином которого был Марк Порций Лека, в ночь с 6 на 7 ноября Катилина созвал совещание своих сторонников.
Добавлю версию Цицерона: её поддерживает, например, Лившиц. — Homoatrox. 22:29, 15 марта 2015 (UTC)
- Добавил комментарий.
- Желая вернуть уже почти купленную должность ... А почему "почти"? Он же успешно подкупил избирателей и они проголосовали за него и по результатам выборов он победил. Другой вопрос, что он не смог занять должность, поскольку после выборы были аннулированы, а он сам - исключён из сената. --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)
- Логично, убрал «уже почти».
- ... повторял обвинения, распространяемые антицезарианской традицией. Мне кажется, что традиция не может распространять обвинения. К примеру, "антицезарианской пропагандой" или "антицезарианской литературой". --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)
Сделано: «который при рассказе о данных событиях заимствовал информацию из сочинений противников Цезаря».
- После раскрытия основного заговора 63 года до н. э. ... Были побочные заговоры? --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)
- Не было. Исправил: «После раскрытия заговора 63 года до н. э. многие политики обвиняли своих оппонентов в связях с Катилиной в прошлом, что наложило отпечаток на все сообщения о событиях 66–65 годов до н. э.» (поскольку предложение размещено в разделе о первом заговоре, требуется чётко различать два разных события).
- ... обвинённого другим кандидатом, юристом Сервием Сульпицием Руфом, в нарушении предвыборной агитации. В нарушении чего? --DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)
- «Правила предвыборной агитации», «легитимные способы соискания должностей» — это называется по-разному. Пропущенное слово добавил.
- Википедия:Кандидаты в избранные статьи#Требования к статье: 13. Статья должна сопровождаться набором ссылок на Интернет-ресурсы по теме.--DR 14:21, 16 марта 2015 (UTC)
- Попробую что-нибудь найти, но беглый поиск не внушает оптимизма. — Homoatrox. 20:47, 16 марта 2015 (UTC)
Итог
[править код]Замечания исправлены. Поскольку это не статья о группе, которая требовала бы ссылки на её официальный сайт, будем считать, что сылки на интернет-источники предствалены в разделе Литература. Статус присвоен.--Victoria 15:27, 17 марта 2015 (UTC)