Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Марк Порций Катон Старший

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Марк Порций Катон Старший

Статья о желчном старике, который так часто повторял «Карфаген должен быть разрушен», что современники начали войну, лишь бы он прекратил всех донимать. Заодно из статьи можно узнать о детстве, молодости и зрелости этого персонажа, как он стал отцом в 80-летнем возрасте, и о том, что по совместительству он является одним из основоположников латинской литературы. — Homoatrox. 19:30, 3 ноября 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Марк Порций Катон Старший)

• За. В ИС. Ждем Красса. Valentinian 19:39, 3 ноября 2014 (UTC)

  Увы, не решусь браться за Красса без доступа к монографиям о нём. — Homoatrox. 21:00, 3 ноября 2014 (UTC)

  Тогда может к римским императорам подступитесь? Valentinian 15:42, 4 ноября 2014 (UTC)

  Октавиан в планах на обозримое будущее, а дальше видно будет. — Homoatrox. 17:30, 4 ноября 2014 (UTC)

• Замечания по сути мелочные. А так, выражаясь луркоязом, довольно мемичная личность. Серьёзно, такую статью надо чуть обработать мелкой наждачкой и в ИС. --Alex Lepler 23:56, 3 ноября 2014 (UTC)

Против (Марк Порций Катон Старший)

• Это ИС, зачем мелочиться?--Dmartyn80 20:40, 3 ноября 2014 (UTC)

Комментарии (Марк Порций Катон Старший)

• Вы адресом не ошиблись? Если это КХС, то мне надо снимать номинацию и переносить в ДС :) Kmorozov 19:43, 3 ноября 2014 (UTC)

  Тоже фаломорфирую --Alex Lepler 20:32, 3 ноября 2014 (UTC)

  В самом деле? Статья писалась по возможности кратко (у меня появилось отвращение к 300-килобайтным статьям после опусов про Цезаря и Антония, которые я не мог вычитать в один присест), некоторые моменты освещены конспективно («партийная политика» Сципионов против Флакков, подробности «эллинофобии» Катона, детали его публичных выступлений), немало наукообразного текста ушло в комментарии. По-моему, в самый раз для ХС. Попробуем подождать других мнений, но уже сейчас ясно, что граница между ХС и ИС для меня так и останется загадкой... — Homoatrox. 21:00, 3 ноября 2014 (UTC)

  Граница только и исключительно в самоощущении номинатора. Поскольку в 99.9(9)% случаев никто не разбирается в вопросе лучше него, все остальные могут судить лишь по фенотипическим признакам, в основном размеру и качеству оформления. Kmorozov 04:48, 4 ноября 2014 (UTC)

• В ведении ссылки на источники поставили-бы. --Alex Lepler 20:33, 3 ноября 2014 (UTC)

  Это что ещё за новости?--Dmartyn80 20:41, 3 ноября 2014 (UTC)

  Кажется, в последнее время появилась мода проставлять в преамбуле вместо ссылок стрелочки с переходом на разделы, где эти ссылки обитают в промышленных количествах (из свежих примеров — Дигесты). Пользуясь случаем, попробую с ними поэкспериментировать. — Homoatrox. 21:00, 3 ноября 2014 (UTC)

  Сделал 5 переходов. Остальные фразы преамбулы будет проблематично снабдить переходами: в них суммируется содержание нескольких разрозненных фрагментов статьи, поэтому футболить читателей лишь в одном направлении будет некорректно. — Homoatrox. 21:39, 3 ноября 2014 (UTC)

• Другой мишенью Катона стало влияние греческой культуры, которое якобы развращало римский народ. — а можно, пожалуйста, ссылку на источник? Так понимаю, это «Astin A. E. Cato the Censor. — Oxford: Clarendon Press, 1978.» страница либо 97, либо 154, просто не знаю, какая конкретно.

  Astin, 97: [Рассматриваются свидетельства об отрицательном отношении Катона. Среди прочего автора ссылается на Плутарха, который пишет] «that the basis of his concern about the reaction to the lectures of Carneades on his famous visit in 155 was a fear that 'the young men might come to love a reputation based on speaking more than one based on deeds and military affairs». Это пересказ и цитата фрагмента Плутарха, рассказывающего о посольстве (Катон, 22): «Но Катон с самого начала был недоволен страстью к умозрениям, проникающей в Рим, опасаясь, как бы юноши, обратив в эту сторону свои честолюбивые помыслы, не стали предпочитать славу речей славе воинских подвигов». Со страницы 154 позаимствована информация о том, что он требовал их скорейшей отправки Карнеада на родину. Но это вы посмотрели источники к посольству 155 года, там другие формулировки. Пожалуй, стоит написать отдельный абзац в разделе "Личность. Взгляды" со связным изложением, кто чего боялся, и отсылать читателей к нему каждый раз, когда речь заходит о взглядах Катона. — Homoatrox. 09:37, 4 ноября 2014 (UTC)

  Суровые законы Катона против роскоши были фактически отменены ещё при его жизни[119], но в дальнейшем теория «упадка нравов» получила [пропущено слово?] (среди главных адептов идеи — Гай Саллюстий Крисп).

  Переписал. — Homoatrox. 09:37, 4 ноября 2014 (UTC)

  А есть источник на дату смерти? --Alex Lepler 23:50, 3 ноября 2014 (UTC)

  Поставил. — Homoatrox. 09:37, 4 ноября 2014 (UTC)

• "Возможно, семейство Катонов" - правильно ли так говорить, если Катон это личное прозвище? Kmorozov 05:23, 4 ноября 2014 (UTC)

  Неправильно. Переписал. — Homoatrox. 09:37, 4 ноября 2014 (UTC)

• Написано "битве при Фермопилах Катон исполнил манёвр, предопределивший победу римлян: ночью с отборными войсками он обошёл расположение этолийцев", в следующем разделе "Через год после возвращения из Этолии". Что за Этолия, когда он там был? Если это как-то связано с указанной битвой, то она была судя по енвики с селевкидами, а город Фермопилы вроде бы не связан с таким словом "Этолия". Kmorozov 05:40, 4 ноября 2014 (UTC)

  Согласен, получилось неясно. Антиох, командовавший союзниками из Этолийского союза, отправил их охранять стратегически важные высоты при Фермопилах (Аппиан. Сирийские войны, 18). Поэтому когда Катон ночью пробрался на эти вершины, там находились только этолийцы. Фраза про возвращение из Этолии неточная. Попробую внести ясность. — Homoatrox. 09:37, 4 ноября 2014 (UTC)

  Сделано: «В битве при Фермопилах Катон исполнил манёвр, предопределивший победу римлян над сирийскими войсками и их союзниками этолийцами. Ночью он повёл отборные войска на стратегически важные высоты, занятые этолийцами, и выбил их с холмов». — Homoatrox. 20:00, 5 ноября 2014 (UTC)

• "Впрочем, своими действиями против своего недавнего командира" - имеется в виду Глабрион, о котором выше говорилось только в контексте конкуренции на выборах, не как о командире. Что он мог быть командиром можно догадаться только из комментария 6 "По одной версии, Глабрион отправил Катона в Рим сообщить известие о победе" да и то, мало ли кто кого куда послал. Kmorozov 05:46, 4 ноября 2014 (UTC) Oops, "он был легатом[49]) при консуле Мании Ацилии Глабрионе". Не сопоставил. Kmorozov 05:48, 4 ноября 2014 (UTC)
• Живое подверждение того, что проблема со статьями мега-размера не только в том, что их невозможно прочитать в один присест, но и в том, что они создают ложное впечатление, будто статьи меньше 300К "слишком малы" для КИС. В то время, как у нас есть избранная без замечаний ИС в 50К. Так что, если автор не против, перенесу.--Victoria 11:48, 4 ноября 2014 (UTC)

  После некоторых раздумий автор решил поддержать перенос. Кое-что допишу в процессе. — Homoatrox. 17:30, 4 ноября 2014 (UTC)

  Thank you.--Victoria 15:54, 6 ноября 2014 (UTC)

Итог

КИС.--Victoria 15:54, 6 ноября 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. За, это несомненно ИС.--Dmartyn80 16:33, 6 ноября 2014 (UTC)
2. За. Valentinian 17:09, 6 ноября 2014 (UTC)
3. За. --Moreorless 17:16, 6 ноября 2014 (UTC)
4. За.--Nоvа 12:39, 7 ноября 2014 (UTC)
5. За. Прекрасная статья. Кроме того, я думаю, что её необходимо сделать избранной. (просто переделка фразы Кроме того, я думаю, что Карфаген необходимо разрушить под ситуацию)--Arbnos 21:05, 12 ноября 2014 (UTC)
6. За. --Inctructor 16:16, 1 декабря 2014 (UTC)
7. За. --Maxrossomachin 12:31, 3 декабря 2014 (UTC)
8. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Бусоргин Дмитрий 17:47, 6 декабря 2014 (UTC)
9. За. Хотя необходимости в моём голосе и нет, но тоже хотелось бы поблагодарить автора и отметить, что статья достойна быть избранной. --188.242.130.134 21:08, 11 декабря 2014 (UTC)
10. За. Статья достойна статуса избранной. --Danvintius Bookix 19:27, 18 декабря 2014 (UTC)

Комментарии

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:40, 27 декабря 2014 (UTC)