Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Моллюски

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи
Моллюски
Номинатор: Sir Shurf
Куратор: Zoe
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Статья о типе животных. Начата участником Paul Pogonyshev аж в 2004 году. В последнее время статья дописана участницей Eruvanda и мной (материал взят из en-wiki и монографий указанных в источниках). Статья прошла рецензирование. С уважением, Sir Shurf 12:56, 8 августа 2013 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

  1. меня впечатлило => (+) За Idot 14:58, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]

Возражаю[править код]

# (−) Против Статья абсолютно сырая для ИС. С натяжкой потянtn на ХС. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли моллюсков в природе, большинство разделов не раскрывают тему целиком в обобщающем виде, напрочь нету раздела об замечаниях по охране моллюсков. Раздел этимология из одной строчки, в таком виде его лучше с кем-то обьединить, может со вступлением. Раздел ареал также не блещет полнотой (в помощь книга - Старобогатов Я.И. Фауна моллюсков и зоогеографическое районирование контенентальных районов земного шара. Л., 1970). Про раковины моллюсков всего пара строк (не мешало бы добавить ссылку на основную статью Раковина моллюсков). Почти нет или нету данных про взаимоотношения с другими организмами, естественных врагах, роли в экосистемах. В разделе про моллюсков и человека нету и намека про моллюсков в культуре - верованиях, мифах, символизме, изобразительном искусстве (а они там были, хотя бы сколько мозаик греческих с раковинами моллюсков) и т.д. и наконец в современной культуре в целом. --Anaxibia 18:54, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]

    • Добрый день, уважаемый Anaxibia, спасибо за отзыв. Если статья сырая — будем допекать :). Жаль только, что Ваша безусловно конструктивная критика не была высказана во время рецензирования статьи. Теперь вопросы по существу:
    1. Я исходил из предположения, что обзорная статья о типе животных не должна включать в себя разделы по охране (так как весь тип не подлежит охране, а про охрану конкретных семейств (даже не классов!) написано в конкретных статьях про них. То же самое про роли в экосистемах и естественных врагах. Слишком большой разброс...
      • В правилах это не оговорено, посему - на усмотрение автора.
    2. Раздел моллюски в культуре не был написан по той же аргументации — нет "моллюсков" в культуре, есть конкретные роды, максимум классы (например, неопределённое головоногое кракен, раковина неопределённого брюхоногого или двустворчатого). Перечислять попунктно различные упоминания не связанные между собой — безразмерный труд. Если подскажете как правильно подойти к этой проблеме — будут и такие разделы. По этому поводу хотелось бы услшать дополнительные мнения участников.
    3. Раздел этимология был оформлен पाणिनि, наиболее квалифицированным известным мне в википедии этимологом. Он попросил убрать часть раздела и его мнению я доверяю.
    4. Раздел "Ареал" — замечание по делу. Есть ли какой-нибудь электронный источник? У меня нет доступа к печатным изданиям...
    5. Про раковины — допишу.
    В любом случае, если у Вас есть время и источники - правьте смело!
    С уважением, Sir Shurf 06:12, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]
    А всё же, на Вашем месте, Шурф, я бы включил раздельчик «Охрана моллюсков», буквально на 1-2 абзаца: охраняются такие-то рода и ещё некоторые виды, основные причины охраны, ля-ля. Статья от этого хуже не станет, я гарантирую это! --Akim Dubrow 10:39, 15 августа 2013

(UTC)

  1. У Старобогатова только моллюски континентальных водоёмов, к тому же на уровне семейств и родов. Не совсем то, что нужно. -- Alexander Shatulin 11:13, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Твёрдая ХС. Впрочем, более строгая критика на КИС статье не повредит =) Akim Dubrow 10:52, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

В латынь слово molluscus не попадало из древнегреческого, оно образовано от mollis "мягкий", уберите, пожалуйста, неверную этимологию. पाणिनि 20:37, 8 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • Уважаемый पाणिनि, неправильную этимологию я по Вашей просьбе убрал. Буду рад если Вы опишите корректную взаимосвязь между латинским «mollis», греческим «μαλάκια» и соответсвенно вошедшими в русский язык словами «моллюск» и «малакология». Спасибо, Sir Shurf 07:30, 11 августа 2013 (UTC)[ответить]

Ссылка из преамбулы на «Ареал» ведёт в никуда. -- Alexander Shatulin 11:24, 9 августа 2013 (UTC)[ответить]
P.S. Сведения об ареале и среде обитания нашёл почему-то в «общей характристике». Вообще этот раздел выглядит как вторая преамбула, лучше бы его разобрать на части. -- Alexander Shatulin 11:33, 9 августа 2013 (UTC)[ответить]

В ВП не следует употреблять словосочетания "На сегодняшний день". И приводя количество видов неприлично ссылаться на источники 20-летней давности. Bsmirnov 08:44, 13 августа 2013 (UTC) "Появление типа моллюсков и разделение его на классы датируется ранним Кембрийским периодом". На классы разделяют систематики, и никак не в кембрии.[ответить]

  • В одной из основных ссылок (Rawat, R.) приведено количество видов — 130 тыс. И ещё: упомянуто, что 80% видов относят к классу брюхоногих. В статье о брюхоногих приводится количество видов — 100 тыс. Арифметика не сходится. Bsmirnov 07:23, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Всё гораздо хуже. Разброс оценок количества видов моллюсков очень велик. Некоторый анализ ситуации можно видеть здесь [1]. Я не хотел вдаваться глубоко в эту тему, а только лишь дать какую-то одну оценку основанную на АИ. Если у Вас есть лучшая идея — правьте смело.

"Моллюски являются важным источником питания для человека, а также производителями сырья для предметов роскоши." Моллюски не могут быть производителями сырья. Bsmirnov 06:34, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]

В ВП не рекомендуется ссылаться на отечественные сайты, поскольку информация в них не проверена, а скорее всего переписана из других источников (иногда ссылаются, иногда нет). Пожалуйста исправьте сноску: Гурьева С.Ю. Виноградная улитка (Helix pomatia). ЗОО клуб мегаэнциплопедия о животных.

  • По поводу конкретной сноски, на сайте написано: Составитель: Гурьева С.Ю., правообладатель: портал Зооклуб

При перепечатке данной статьи активная ссылка на источник ОБЯЗАТЕЛЬНА, в противном случае, использование статьи будет рассматриваться как нарушение "Закона об авторских и смежных правах". По моему вполне однозначно. Sir Shurf 08:33, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • Я вот тоже глянул. Во-первых, непонятно, что это за Гурьева, и какова её авторитетность в этом вопросе. Во-вторых, нигде не сказано, что виноградная улитка встречается в горах выше всех других видов. Нужен источник по моллюскам в целом. -- Alexander Shatulin 10:50, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Искал... Пока не нашёл, а нашёл только это, насчёт виноградной улитки. Поищу ещё. Просто, если убрать это совсем, то получается некоторая незаконченность в определении ареала. Так хоть зацепка есть. Насчёт авторитетности составительницы статьи — там приведён список литературы из которой взята информация. Вполне авторитетный, но без электронных ссылок, поэтому проверить, какой из них говорит про ареал я не могу. Если у Вас есть доступ к этим источникам, то это можно выяснить. С уважением, Sir Shurf 11:08, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Можно взять этот источник [2] и написать что-то типа: а ареал сухопутных моллюсков (из класса брюхоногих) простирается в высокогорные районы.. Так будет лучше? Sir Shurf 11:28, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
    • Вопрос, конечно же, не в «отечественности» сайтов, а в степени их достоверности. ЗООКлуб — сайт известный, там состоит «на довольстве» несколько специалистов из московского зоопарка. Но к чему споры, давайте я перепроверю еще раз по английской энциклопедии беспозвоночных. Только бы ее не увели из библиотеки… тогда завтра же постараюсь сделать. Заодно и поставим все точки над i. Удачи! --Zoe 03:03, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • Этот вопрос уже решён, проставлены ссылки на БСЭ вместо зооклуба, поэтому искать дополнительно нет острой необходимости. С уважением, Eruvanda 15:54, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • В Жизни животных 1968 г. ничего такого не нашел, зато нашел фразу «В своем вертикальном распространении некоторые виды идут вплоть до зоны вечных снегов, как показали, например, исследования в Тирольских Альпах, где в зоне до 2600 м было обнаружено 9 видов наземных легочных улиток, и в том числе 3 вида голых слизней (Limax maximus).»
  • ✔ Сделано, дополнила раздел, добавила ссылку на АИ вместо сомнительной на зооклуб. А информация о высокогорных улитках была, кстати, в статье Моллюски из БСЭ. --Eruvanda 12:03, 28 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Без АИ утверждение в статье - "Моллюски распространены по всему Земному шару, за исключением полярных областей". При этом есть антарктическое морское блюдечко рода Patinigera, а брюхоногие литторины (Littorina) в арктических районах способны выдерживать температуру -15 °С. (Карлтон Рэй Д., Маккормик-Рэй М.Д. 'Живой мир полярных районов' - Ленинград: 'Гидрометеоиздат', 1988 - с.248).
  • В разделе Моллюски и здоровье человека, указывается про "Пресноводные улитки в тропиках являются промежуточными хозяевами кровяных сосальщиков (трематод) из рода Schistosoma", при этом не слова про более актуальных для жителей России фактов, что наши улитки также являются промежуточными хозяивами ряда паразитов, например малый прудовик (Limnea truncatula) для печеночного сосальщика. --Anaxibia 18:48, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, добавила про малого прудовика. --Eruvanda 08:04, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

Раздел о хозяйственном значении моллюсков практически отсутствует. Цифры по вылову не точные. Есть электронная версия FAO Yearbook of fisheries statistics, в которой приведены данные о вылове моллюсков и о продукции аквакультуры. В статье про выращивание в товарных хозяйствах ни слова, а это несколько миллионов тонн ежегодно. Китай не ловит, а выращивает. И т.д. Bsmirnov 06:24, 15 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, расширила раздел. Только вот цифры по вылову — я не разобралась, где их можно найти. Может, вы сможете помочь? :) --Eruvanda 17:01, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

Поверьте, пожалуйста, сноску 135. Автор там один, а на странице 10 пишется совсем о другом. Bsmirnov 06:22, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено, переписала согласно другому источнику. --Eruvanda 08:34, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

Отсутствует раздел про осморегуляцию. Bsmirnov 07:02, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, добавила раздел. --Eruvanda 14:33, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

Жизненный цикл не заканчивается метаморфозом. Продолжительность жизни, возраст полового созревания, спячка, миграции и т.д. и т.п. Bsmirnov 07:02, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, материал о спячках и перемещениях (про собственно миграции мне ничего не удалось найти) находится в разделе «Образ жизни и поведение», остальное — в разделе «Жизненный цикл». --Eruvanda 19:32, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

Описание классов. Например, описание хитонов взято из статьи Панцирные моллюски со ссылками на БСЭ, но в БСЭ нет подобного описания. Bsmirnov 07:15, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено --Eruvanda 09:54, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

Бороздчатобрюхие. Описание взято из соответствующей статьи в ВП, но даже не удосужились проверить сноску, которая ведёт совсем в другое место. Bsmirnov 07:39, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено --Eruvanda 09:54, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

Кровеносная система, раздел хотелось бы расширить.

Что именно Вам хотелось бы видеть дополнительно в этом разделе? Что, по Вашему мнению, туда нужно добавить? С уважением, Eruvanda 11:45, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]

А, в общем, желание и авторов довести статью до статуса избранной, можно только приветствовать. Полагаю, что после добавления нескольких разделов, можно поддержать. С уважением Bsmirnov 10:26, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]

Заинтересовала информация о самых мелких и самых крупных моллюсках. Не плохо бы уточнить видовую или хотя бы родовую принадлежность тех и других чтобы можно было, при желании, просмотреть соответствующие статьи. В статье «Моллюски» говорится, что крупнейшие моллюски - «гигантские кальмары» - понятие довольно расплывчатое, поскольку в литературе гигантскими кальмарами могут называть разные виды и роды. В статье «Гигантский кальмар» утверждается, что самый крупный - антарктический гигантский кальмар, а в «Антарктический гигантский кальмар» - наоборот, что кальмар рода Architeuthis. Не плохо бы по ходу дела прояснить кто же из них все-таки самый крупный. --Olyngo 19:40, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • Самый крупный похоже всё-таки Architeuthis. Внёс уточнение в соответствующую статью. По поводу самого мелкого, всё не так однозначно. Из того, что я просмотрел, лидирующими кандидатами являются Partula rosea и Ammonicera rota, но категорическое утверждение я нигде не встретил. Sir Shurf 12:51, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • "Оценка общего количества видов моллюсков колеблется...". А оценка разве может колебаться? Не лучше будет: "По оценкам разных авторов количество видов колеблется..."? Bsmirnov 12:19, 5 октября 2013 (UTC)[ответить]
  • Размер моллюсков. Во вступлении читаем: "Самые маленькие представители моллюсков относятся к классу брюхоногих. Взрослые особи самого мелкого вида достигают в длину 0,5 мм". Хотелось бы уточнить какого именно вида\видов, где его название, если оно известно? Проставленный мною запрос на уточнение в самом тексте статьи так и остался без внимания уже долгое время --Anaxibia 05:38, 6 октября 2013 (UTC)[ответить]
  • В источнике из которого взято 0.5 мм название вида не приведено. Я честно постарался найти о ком речь, но не смог. Потенциальные кандидаты Ammonicera rota [4], но тут размер дан в дюймах и в пересчёте на миллиметры получается 1 мм, а не 0.5. Без однозначного источника я не хочу вносить их в статью. С уважением, Sir Shurf 06:27, 6 октября 2013 (UTC)[ответить]

Замечания от Carpodacus[править код]

  • Прочитал. Мои замечания:

1) Преамбула написана стилистически плохо, явные злоупотребления словом «это» и однокоренными. Начала нижележащего текста тоже касается.

✔ Исправлено, постаралась «причесать» преамбулу. --Eruvanda 08:11, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

2) Нервная система – следует перечислить названия и расположения ганглиев (церебральные, висцеральные, париетальные). Дальнейшее упоминание церебральных ганглиев без таких пояснений неестественно.

✔ Сделано --Eruvanda 07:43, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

3) Имеет ли отношение яд некоторых моллюсков к пищеварению? Если да, надо здесь указать.

К пищеварительной системе яд напрямую отношения не имеет, но в любом случае я расширила эту тему. --Eruvanda 11:25, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

4) Питание – надо и здесь указать информацию о солемиях, которые гипотетически существуют за счёт хемосинтеза бактерий. Некоторые подробности о каждой пищевой группе, как минимум, для паразитов, в силу экзотичности такого способа питания для моллюсков. Про радулу лучше оттащить в пищеварительную систему.

✔ Сделано; материал о паразитах находится в разделе «Образ жизни и поведение», про радулу и оттаскивать нечего было. --Eruvanda 19:30, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

5) Сравнительную характеристику логичнее давать после классификации

✔ Исправлено --Eruvanda 14:42, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

6) Совершенно необходим отдельный раздел «размножение»

Не думаю. Информация, касающейся строения органов размножения и оплодотворения, находится в подразделе «Половая система» раздела «Строение»; всё, что касается возраста полового созревания, развития личинок, в разделе «Жизненный цикл». Не вижу смысла выдёргивать это всё в отдельный раздел, иначе разделы «Строение» и «Жизненный цикл» будут неполными. С уважением, Eruvanda 09:58, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
Есть, например, гектокотиль — собственно к половой системе он не относится, а особенность размножения весьма интересная. Есть забота родителей о потомстве — это не про жизненный цикл. Carpodacus 20:42, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Гектокотиль — это частный случай, не характерный для моллюсков в целом. Уже и сейчас статья перегружена всякими частностями и подробностями, того и гляди за деревьями лес потеряется. -- Alexander Shatulin 21:21, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Особо замечательные частности (а-ля моллюски паразитического образа питания) вполне могут быть и в общей статье. Кроме того, я написал ещё про заботу о потомстве. Carpodacus 21:24, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]
Да можно даже и гектокотиль вписать, но только ОЧЕНЬ кратко. Вообще, статья дошла до состояния, когда большинство разделов надо не дописывать, а сокращать и обобщать. -- Alexander Shatulin 21:21, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]

7) Желательны также отдельные разделы «История исследований» (хотя бы выборочные биологические труды, начиная от Аристотеля, сюда же знаменитое сочинение учёного барона Монфора) и «Моллюски в культуре»

✔ Сделано. Добавлен раздел «Образ моллюсков в культуре».Sir Shurf 19:46, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

8) В разделе «вредители» нужно обязательно написать о корабельных червях

✔ Сделано, Sir Shurf 19:46, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

9) Я бы ещё упомянул биолюминисценцию. Carpodacus 22:13, 16 августа 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, добавила раздел. --Eruvanda 20:33, 18 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • К замечаниям Anaxibia: добавлен раздел «Экология» с подразделами «Роль в экосистемах» и «Взаимоотношения с другими организмами». --Eruvanda 18:43, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]

Журнал куратора[править код]

Автору спасибо за работу, замечания исправлены. Веду обычную вычитку и проверку, завтра отпишусь. Удачи! --Zoe 02:52, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Проверка закончена, веду стилистическую вычитку, и заодно продолжаю держать в списке наблюдения эту страницу. :) Работаем до победного. Удачи! --Zoe 02:07, 21 сентября 2013 (UTC)[ответить]

В процессе вычитки, вопрос автору: что такое "спикула"? Из текста я понять не смогла. Удачи! --Zoe 02:53, 1 октября 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано, добавила небольшое пояснение. --Eruvanda 15:15, 4 октября 2013 (UTC)[ответить]

Вопрос из чистого любопытства, можно не отвечать. :) Предок моллюсков столь страхолюдного вида, в тексте как-то не освещен. О нем ничего не известно? Для статьи это не плюс и не минус, мне просто интересно. Еще два дня, последняя проверка, и пишу итог. Удачи! --Zoe 02:12, 6 октября 2013 (UTC)[ответить]

Итог куратора[править код]

Ну что же, моя работа закончена. Автор очень добросовестно подошла к делу, исправлены все замечания, моя задача была - проверить, чтобы ничего не было упущено и на всякий случай вычитать статью свежим глазом. Считаю, что к избранию "Моллюски" готовы. Завтра еще раз пробегусь по стилистике - но это уже для очистки совести, т.к. последнюю неделю чувствовала себя очень плохо, и сосредоточиться было сложно. Но избирающий может меня не ждать, статья типичная ИС. :) Удачи! --Zoe 03:41, 9 октября 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо большое за проделанную работу! --Eruvanda 11:34, 9 октября 2013 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Все замечания, высказанные к статье, были исправлены. Статья соответствует требованиям, предъявляемым к избранным, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 06:42, 15 октября 2013 (UTC)[ответить]