Википедия:Кандидаты в избранные статьи/О начале человеческой истории

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О начале человеческой истории

• Парадоксально, насколько судьба википедической статьи может быть отражением судьбы оригинала. Остальное на СО и в содержании. --Dmartyn80 10:53, 20 января 2016 (UTC)
• Сразу предупреждаю редакторов — психологов и биологов, — что я залез категорически «не в свою» предметную область. Тем не менее, я был обязан довести статью о лебединой песни Б. Поршнева до статуса, как минимум, по двум причинам. Первое: он был первым доктором наук, защитившим диссертацию на кафедре всеобщей истории Казанского университета после её воссоздания. И было это в страшном 1942-м. Второе — эта книга дала колоссально много мне и моим коллегам для понимания, что такое добросовестная научная работа, и как её надлежит делать. И даже если когда-нибудь все построения Поршнева будут отвергнуты, сама по себе книга останется именно как памятник.--Dmartyn80 10:53, 20 января 2016 (UTC)

Поддерживаю

• За После проведённой доработки статья вполне заслуживает статус. --Алый Король 07:17, 7 февраля 2016 (UTC)
• За Статья наверняка еще будет дорабатываться, шлифоваться. Главное - по нтз все норм. Хорошо, если бы автор взялся за Гуревича или его главную книгу (явного антагониста Б.П.)) Ouaf-ouaf2010 21:10, 10 февраля 2016 (UTC)
  • Гуревич - антогонист Поршнева? Вы явно что-то путаете. Разве что только в том понимании, что Поршнев хотел вывести абсолютный закон феодализма, а Гуревич тоже что-то когда-то писал о генезисе феодализма, но в итоге понял, что ничего не выходит и стал предаваться аналлам. Фигура Поршнева, как по мне, намного интереснее. Особенно с учётом того, что есть книга "Наука убеждать", в которой подробно описаны перипетии его отношений с коллегами, которых он настолько достал со своими теориями и претензиями, что они уже просто не знали, как от него избавиться. --Алый Король 14:56, 16 февраля 2016 (UTC)
    • Под антагонизмом имеется в виду диаметрально противоположные подходы: Поршнев всегда оставался марксистом (хотя сам решал что является марксистским, а что - нет) и получил на западе признание именно в таком качестве - как историк классовой борьбы; Гуревич занимался Cultural history (и получил международное признание в этой области) и явно уходил от маркизма (см. его негативную оценку работ Поршнева в воспоминаниях). Но самое главное: Поршнев был холистом и пытался создать "самую главную теорию (истории)" (в целом), а Гуревич - противником холизма (который для него, разумеется, воплощался в марксизме); конечно, если бы Гуревич жил и работал на западе, такого антагонизма бы не было (строго говоря, Г. никогда не был марксистом, даже тогда, когда писал ранние работы по феодализму) . Ouaf-ouaf2010 16:22, 16 февраля 2016ч(UTC)
      • Если подойти с такой позиции, то да. Почему бы Вам самому не написать статью о Гуревиче? Если он Вам хоть в какой-то мере интересен. --Алый Король 05:55, 17 февраля 2016 (UTC)
• За. Не подумал бы, что о советском историческом сочинении когда-нибудь напишут ИС, но после получения статуса статьёй Гумилёв, Лев Николаевич, видимо, всё возможно. Pavel Alikin 15:16, 14 марта 2016 (UTC)
  • Вы будете удивлены, но это не единственная избранная статья о советском историке у нас. --Алый Король 16:28, 14 марта 2016 (UTC)

Не буду, я прекрасно помню, как выбирали ваших Семёнова и Клейна, сам отметился в тех номинациях. Но Гумилёв — фигура куда менее однозначная, и странно, что статью о нём «пропустили» в избранные. Я следил за ней несколько лет, даже правил по мелочи, а потом пришёл Dmartyn80 и сделал то, что казалось невозможным. Pavel Alikin 17:44, 14 марта 2016 (UTC)

• За. С уважением, Baccy 21:35, 27 марта 2016 (UTC)
• За. Dmartyn80, отличная статья!--ΜΣΧ 15:08, 2 апреля 2016 (UTC)

  Коллега, отдельное спасибо - за викификацию в нужных местах!--Dmartyn80 15:27, 2 апреля 2016 (UTC)

  Спасибо за интерес к статье и замечания! Ouaf-ouaf2010 17:21, 2 апреля 2016 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Как всегда написано в Вашем фирменном ураганном темпе, за два дня, или за сколько? При этом работа бесконечно далека от ИС. Могли бы спросить хотя бы одним предложением меня :-( --Алый Король 10:58, 20 января 2016 (UTC)

Ну так подключайтесь! На что Вики нам дана?--Dmartyn80 10:59, 20 января 2016 (UTC)

Ну, просто, если я сейчас подключусь, то мой голос будет в секции Против. --Алый Король 11:00, 20 января 2016 (UTC)

Ну так и я мог бы аргументировать, что Илюшечкину отлично и в ДС. Не нравится - аргументируйте. Ничего другого я предложить не могу.--Dmartyn80 11:02, 20 января 2016 (UTC)

Скажем так.

1. Основная претензия: статья, тем более избранная, не может быть написана без привлечения независимых авторитетных источников. Этим источником не может быть введение к статье, ибо понятно, что очень многие книги обладают введениями, в этих введениях может быть приведена информация о создании книги и её оценка, но это не независимые, вторичные источники.
2. Избранная статья не может быть написана по работам одного единственного человека, в данном случае Вите, который не был ни историком, ни палеопсихологом. Он занимался чем угодно, но не наукой, научных степеней я у него не вижу.
3. Дочь Бориса Федоровича полагает, что именно этот "зажим", точнее осуждение "научной общественностью" его последней книги "О начале человеческой истории", стал главной причиной преждевременной кончины ученого. - Я так понимаю, что осуждение книги было уже на стадии её подготовки к печати, именно поэтому набор рассыпали. Но из статьи получается, что "Вышедшее после кончины автора издание «О началах человеческой истории» было практически проигнорировано специальными советскими изданиями, особенно исторической направленности". Как Вы определили, что было проигнорировано? Просто не нашли рецензии? Я нашёл рецензии на словацкий перкевод.

• 1. V. К. - "Hist. cas.". Bratislava. 1971, N 4, s. 613 - 614.
  2. Svihran J. -"Jazykovedny casopis". Bratislava. 1979, c. 2, s. 194 - 195.
  3. Vagassyova E. - Ateismus, Bratislava, 1980, с. 4, s. 377- 378.
  4. Если были рецензии на словацкий перевод, то логично предположить, что были рецензии и острая критика в советской и российской науке (поиск по гуглбукс даёт упоминания в советской этнографии, новой и новейшей истории, средних веках, тут есть что покопать), но Вы её не нашли и написали статью по работам Вите и Куценкова, который, мне не хочется Вас расстраивать, но... доктор культурологии, специалист по наскальной живописи. Другими словами, научная критика в статье отсутствует, а посему, если брать по сути, то это ДС, если по форме, то ХС. И в этом отличие этой статьи от той же статьи об Илюшечкине, где научная критика представлена. Не говоря уже о Конце истории. --Алый Король 11:49, 20 января 2016 (UTC)
• Во! Вот это то что нужно)--Dmartyn80 14:14, 20 января 2016 (UTC)
• А вот советских нет. Если найдёте - дайте знать.--Dmartyn80 14:27, 20 января 2016 (UTC)

• Спать не буду. Нето сожрут.

В самом начале озадачивает «сверхвнушаемость, отсутствующая и у животных, и у человека». Что под этим подразумевал Поршнев? Как он до этого дошёл, чем обосновывал? Как связаны сверхвнушаемость и переход на белковую диету?

«По мнению исследователя, поскольку среди людей продолжала действовать дивергенция, одним из механизмов которой была эндогамия. Существующая сеть рас и этносов...» - тут разрыв связи (поскольку есть, а постольку нет). И, вообще, пересмотрите заново этот абзац. Он изложен запутанно, тогда как сам Поршнев в цитате ниже пишет очень ясно (пусть и неубедительно). Retired electrician 12:40, 20 января 2016 (UTC)

Пересмотрю, это тоже не вопрос. Но не сразу.--Dmartyn80 14:14, 20 января 2016 (UTC)

Всё сделано. И довольно давно.--Dmartyn80 18:50, 18 марта 2016 (UTC)

По верхам. 1) Исследование Поршнева было междисциплинарным, поэтому тезис о том, что "первобытный" культуролог - не АИ, не убедителен. Собственно, и ссылаются на книгу Поршнева в основном культурологи (см. сколар). Что касается Вите, то еще на стр. восстановления указывалось, что его публикации по Поршневу знают ринц и scholar; на него ссылаются при изложении взглядов Поршнева (напр.,[1]). Поэтому для изложения концепции Поршнева в настоящей статье Вите вполне уместен (более чем). Вероятно, выделение его положительного мнения в конце статье (цит.) не обязательно (чрезмерно; нтз), можно убрать или хотя бы переписать без цит. 2) А) По ссылке выше описывается поршневский подход "мы-они" в контексте социологии (стр.11-14) (это конечно в основном его другая книга, но для раздела 2.1. нормально). Про расселение и исключение здорово было бы расширить - имхо, это ключевые вещи (идеи) (как и "мы-они"), и вполне, так сказать, в мейнстриме западной социальной антропологии 60-х гг. Б) Свежее обобщение критики от биологов (ошибки):[2] ; Г) здесь описывается концепция происхождения языка в книге Поршнева (скачивается):[3]; Д) считаю, что можно и нужно как АИ использовать коллективное предисловие к 1-му изданию, учитывая статус авторов (несмотря на то, что в вики-статье "намекается", что Анцыферова "не нейтральна" и несмотря на купюры)Ouaf-ouaf2010 15:28, 20 января 2016 (UTC)

Не нужно тащить на божий свет людей без роду и без племени. Статьи о науке пишутся не так. Критика должна быть рассмотрена со стороны людей равного научного положения, а-то потянутся рецензии со стороны аспирантов Омского педагогического и т.д. Для упоминавшейся статьи об Илюшечкине я выбросил всех безродных космополитов, о ком нет в статьи в Википедии, и номинировал её в хорошие, а здесь речь об избранной (вышеуказанные словенские рецензии также можно добавлять лишь при том условии, что авторы - специалисты в теме). Критика была, её не могло не быть, просто в статье она не показана, поскольку: а) писалась наспех; б) автор - не специалист в теме. Путём гугления я узнал, что критика или опровержение критика содержалось в Рогинский Я.Я. О разногласиях в теории антропогенеза // Вопросы антропологии. М., 1980. Вып. 66. Почему я должен выгугливать это сам? --Алый Король 09:36, 21 января 2016 (UTC)

Я согласен, но я писал не про критику, а про изложение взглядов. По этому вопросу Вите подходит. Что касается критики, то раздел, естественно, можно доработать. Ouaf-ouaf2010 10:53, 21 января 2016 (UTC)

Судя по обтекаемо написанной преамбуле, концепции теории Поршнева вроде бы поддерживаются современной наукой: Несмотря на несоответствие отдельных положений (в том числе важных) гипотезы антропогенеза Б. Поршнева установленным современными исследователями фактам, основная идея его трактата осталась неопровергнутой. Если же прочитать статью Троглодит, то теория Поршнева представляется маргинальной. В СССР попытку реанимировать троглодитов в научном дискурсе предпринял Б. Ф. Поршнев. … Однако эта классификация не получила распространения в научной среде. Можно более внятно написать в преамбуле об отношении к теории Поршнева, так чтобы это не противоречило другим статьям. - Saidaziz 20:13, 20 января 2016 (UTC)

• Теория Поршнева не сводилась к троглодитам. Речь о возникновении человека как культурного и социального существа. Если по этому поводу есть какой-либо научный консенсус, то это для меня новость. Ouaf-ouaf2010 20:31, 20 января 2016 (UTC)
  • Я не утверждал, что теория Поршнева сводится к троглодитам. Однако на примере троглодитов заметно разночтение в толковании теории Поршнева, её места и роли в современной науке. - Saidaziz 08:01, 21 января 2016 (UTC)
    • То, что,напр., в науке не "подходит" биологам, может "подходить" психологам или "нравится" социологам и т.д. Исследование междисциплинарное, с большими амбициями. Такие "метатеории" неизбежно содержат кучу ошибок (я кстати выше кинул ссылку на биологов). Ouaf-ouaf2010 10:53, 21 января 2016 (UTC)
    • Вы смешиваете разные материи: Поршнев оказался одновременным сторонником строгой науки и лженауки. У него они смыкались именно на троглодитах. А поскольку в теории было очень много сюжетов, специалисты предпочитают на троглодитид не обращать внимания или наоборот, сосредотачиваются только на них. По-моему, в статье сказано достаточно, да и преамбулу я подпилил. Добавлю ещё из биологов в раздел критики вскоре.--Dmartyn80 08:12, 21 января 2016 (UTC)
      • Троглодиты - это не лженаука, а просто опровергнутая когда-то там (давно) какая-то там гипотеза Ouaf-ouaf2010 10:53, 21 января 2016 (UTC)
        • Что во времена Поршнева, что сейчас - криптозоология есть лженаука.--Dmartyn80 13:09, 21 января 2016 (UTC)
          • Сомневаюсь, что Линней был лжеученым. Ouaf-ouaf2010 14:57, 21 января 2016 (UTC)
            • Линней нет. Айвен Сандерсон, на которого ссылался Поршнев в "Борьбе за троглодитов" да.--Dmartyn80 17:16, 21 января 2016 (UTC)

Комментарий: Если не брать в расчёт тональность замечаний, отдающих недоброй памяти 2010-м годом, то статья существенно расширена: найдена и задействована рецензия Рогинского, а также предисловие к изданию 1974 г. Найдена и словацкая рецензия 1979 г., в которой нет ничего интересного (можете оценить, словацкий почти так же понятен русскоговорящему, как и болгарский). В общем, я отработал всё, на что мне указали и что я смог сделать сам. Отдельная благодарность коллеге Ouaf-ouaf2010, без которого статья вообще не вернулась бы в ОП. Как несложно убедиться, первоначальный замысел и структура поменялись мало. --Dmartyn80 19:27, 26 января 2016 (UTC)

Ещё одна рецензия О начале человеческой истории / Леонтьев А. А.. - Б.м.. - C. 138-147 Советская этнография. Журнал N 5 1974

Спасибо за наводку, только год 1975-й.--Dmartyn80 08:36, 6 февраля 2016 (UTC)

Вы выделили Рогинскоого отдельно от отзывов в СССР, он что, не в СССР жил? И ещё. Что такое Поршнев Б. Ф. О начале человеческой истории / Поршнев Б. Ф.. -Философские проблемы исторической науки. - Москва: Наука, 1969. - С. 80-112 ??? До выхода книги была статья с аналогичным названием? Почему я не могу ничего найти в статье о ней? Эту книгу, к слову, выложили на рутрекере пять дней назад. Ничего принципиально нового, просто для справки. --Алый Король 10:08, 6 февраля 2016 (UTC)

Предисловие к посмертному изданию 1974 года было сокращённой версией рецензии, подготовленной Х. Момджяном, С. Токаревым и Л. Анцыферовой. - кто эти люди? Сфера их научной деятельность насколько тесна соприкасается с предметом книги? --Алый Король 16:57, 6 февраля 2016 (UTC)

• Соприкасается напрямую. Всех - историк-этнограф, психолог и философ. Ouaf-ouaf2010 17:22, 6 февраля 2016 (UTC)

Нет, Вы не поняли, это нужно не просто заявить, а доказать 0_0 внезапно, да? --Алый Король 04:44, 7 февраля 2016 (UTC)

Вот это замечание мне живо напомнило мучения современных школьников на постсоветском пространстве: докажите, что «Гроза» Островского — это пьеса. Имена, статусы и позиции рецензентов, на минуточку, очень хорошо прополосканы в соответствующем разделе (об издании книги) и повторяться — это уже эстетство.--Dmartyn80 05:30, 7 февраля 2016 (UTC)

Имена были невикифицированы, поэтому подумал, что какие-то безродные космополиты. Так, замечаний больше нет. Что мог вытрясти, с Вас я вытряс. --Алый Король 07:16, 7 февраля 2016 (UTC)

Пара замечаний по оформлению:

• Я предлагаю вернуть в карточку обложку первого издания. То, что сейчас - это просто какая-то психоделия. Обложку ужаснее я, кажется, не встречал.

  Психоделия, да. Только первое издание вовсе безликое, и если я, паче чаяния, потащусь в библиотеку её фотографировать, придётся ещё потом тащиться в Графмастерскую зачищать библиотечные шифры и прочие потёртости. Могу вернуть обложку 2006 года, а с кислотным трипом что тогда? Выносить КБУ как неиспользуемую?--Dmartyn80 05:44, 20 февраля 2016 (UTC)

  Да поменяйте их местами. Кстати, по фейр юз наверно можно Поршнева фото? Вместо психоделики? (в тело статьи) Ouaf-ouaf2010 09:43, 20 февраля 2016 (UTC)

• Я понимаю, что у всех вкусы разные, но... не устаю повторять: двухэтажные сноски в статьях при помощи шаблона sfn - это крайняя степень кретинизма. Они оправданы, когда проставляются множественные сноски на одну книгу, но они НЕ оправданы, когда сноска на книгу или статью всего одна. Пример, я читаю: Речь идёт в первую очередь о книге Д. Ю. Баянова «Леший по прозвищу „обезьяна“ (опыт демонологических сопоставлений)», вышедшей в 1991 году, но подготовленной к печати четырьмя годами ранее[78]. Кем и где опубликована, издательством Наука или кружком анонимных шизофреников? Я навожу курсор, вижу: "Баянов, 1991"? Что это? Я кликаю на сноску, то же самое. Дальше я совершаю ошибку и кликаю по сноске и... вуаля, я в списке литературы. Баянов Д. Леший по прозвищу «Обезьяна». Опыт демонологических сопоставлений. — М.: Общество по изучению тайн и загадок Земли, 1991. — 128 с. — ISBN 5-86422-074-4. Оставим в стороне тот факт, что как можно упоминать в статье какой-то мусор, который к науке не имеет отношения, меня волнует другое, как я вернусь к прочтению статьи? Мне нужно листать статью обратно, искать, а где же я остановился. Это не очень легко, и не всегда оправдано. Вернее, вообще не оправдано. Зачем использовать сфн в данном конкретном случае, если можно проставить поставить сноску на Баянова, я наведу курсор, увижу полное библиографическое описание, выругаюсь и продолжу читать? --Алый Король 06:04, 17 февраля 2016 (UTC)
  • как я вернусь к прочтению статьи - дважды нажав "назад" в браузере. Переходы по якорям на странице записываются в историю переходов так же, как переходы по разным страницам (во всяком случае в Хроме). MaxBioHazard 06:14, 17 февраля 2016 (UTC)
    • Эм, да, можно и так, но всё же. К чему эти сложности? --Алый Король 06:16, 17 февраля 2016 (UTC)

от ΜΣΧ

+ по оформлению. Ряд персон по тексту упоминается в формате И. О. Фамилия, а ряд И. Фамилия, Имя Фамилия или Фамилия, нужно наверное унифицировать.--ΜΣΧ 19:54, 31 марта 2016 (UTC)

• и где "С 1961 года Б. Поршнев выступил с докладом" на конференции какой?, и может не С, а В?--ΜΣΧ 20:00, 31 марта 2016 (UTC)
  • Спасибо, исправлено. Где именно выступил - по-моему, точно не указано, вероятно в Институте философии. Добавил о публикации в "Вопросах философии" Ouaf-ouaf2010 20:26, 31 марта 2016 (UTC)
    • А я нашёл у Вите дополнительные подробности. О содержании пару фраз добавить?--Dmartyn80 08:15, 1 апреля 2016 (UTC)
      • Проглядел, хотя страницы смотрел, извиняюсь. Мне кажется, дополнения не такие срочные, но, наверно, можно добавить, если считаете нужным. И посмотрите, пож-та реплику выше по оформлению. Ouaf-ouaf2010 08:28, 1 апреля 2016 (UTC)
        • А что там не так с оформлением? С Баяновым и прочими маргиналами давным-давно разобрались.--Dmartyn80 08:45, 1 апреля 2016 (UTC)

          Что касается инициалов, то вообще-то стилистика требует некоторого разнообразия. Может быть, у меня взгляд замылился, но ничего фатального не вижу. И такой внимательный редактор, как Baccy, тоже.--Dmartyn80 05:39, 2 апреля 2016 (UTC)

• содержащиеся в Авесте понятия о дэвах, ракшасах и др Авеста не знает ракшасов, Поршнев точно про ракшасов писал?--ΜΣΧ 09:34, 2 апреля 2016 (UTC)
  • Спасибо, уточнено Ouaf-ouaf2010 11:08, 2 апреля 2016 (UTC)
• археоантропы или архантропы, какой все же вариант использовал Поршнев?--ΜΣΧ 14:27, 2 апреля 2016 (UTC)
  • Похоже, что оба.--Dmartyn80 14:46, 2 апреля 2016 (UTC)
• Два Леонтьева и оба А. Это к сентенции про «стилистику разнообразия»--ΜΣΧ 14:27, 2 апреля 2016 (UTC)

А про "глаз замыленный"?! И что делать с объективной реальностью при том?--Dmartyn80 14:38, 2 апреля 2016 (UTC)

я говорю, что А. Леонтьев ссылается на А. Леонтьева (!), а вы про "глаз"...здоровый сарказм это хорошо, только я не шутил и сегодня не 01.04.2016--ΜΣΧ 14:43, 2 апреля 2016 (UTC)

Ну так и я в данном случае об объективной реальности: А. Леонтьев действительно ссылается на А. Леонтьева. Викификация, однако тоже имеется.--Dmartyn80 15:23, 2 апреля 2016 (UTC)

• из-за ревизии марксистских взглядов на верна ли викификация на Марксизм-ленинизм, может нужно на Исторический материализм или на Марксизм?--ΜΣΧ 15:06, 2 апреля 2016 (UTC)

  Трудно сказать. Попробую заменить на "марксизм".--Dmartyn80 15:23, 2 апреля 2016 (UTC)

  Лучше м-л. В СССР был только он Ouaf-ouaf2010 16:45, 2 апреля 2016 (UTC)

  Принято. Вернул.--Dmartyn80 16:50, 2 апреля 2016 (UTC)

К слову, я буквально вчера услышал, что А.Н. Леонтьева сейчас критикуют "обратным образом", за его установки, аналогично, как А.А. Леонтьев критиковал Б. П. Бумеранг. Ouaf-ouaf2010 17:05, 2 апреля 2016 (UTC)

• карточка {{Издание}} наверное больше подходит чем {{Литературное произведение}}, т.к. не категоризирует статью в категорию [[Категория:Литературные произведения по алфавиту|Литературные произведения по алфавиту]], а монография Поршнева очевидно не литературное произведение--ΜΣΧ 17:22, 2 апреля 2016 (UTC)
  • Если Dmartyn80 не против, можно заменить, не разбираюсь в них, увы Ouaf-ouaf2010 17:32, 2 апреля 2016 (UTC)
    • Давайте, конечно, я ЛП поставил от безысходности. Нет у нас шаблона "монография"--Dmartyn80 17:53, 2 апреля 2016 (UTC)
      • Сделал сам. Неожиданно даже понравилось.--Dmartyn80 17:56, 2 апреля 2016 (UTC)

From Victoria

• «можно считать доказанным отсутствие генетической связи неандертальцев и человека разумного».

Опа. Наличие общего предка, принадлежность к одному роду и взаимный обмен генами (в геноме человека 1 - 4% генов неандертальцев) - это отсутствие связи?--Victoria 12:32, 31 марта 2016 (UTC)

• Спасибо. ОА, увы, не биолог((. Наверно, переформулировать в смысле, что подход Поршнева о взаимоотношениях неандертальцев и человека отвергнут. как-то так. Ouaf-ouaf2010 12:41, 31 марта 2016 (UTC) Просто снято. Ouaf-ouaf2010 12:47, 31 марта 2016 (UTC) Сделано. Ouaf-ouaf2010 16:53, 31 марта 2016 (UTC)

Статья о ВП:МАРГ маргинальной гипотезе. Тут нужно очень аккуратно обьяснить разницу между положениями гипотезы и нынешним консенсусом:

• фиксировал саму проблему - что это значит?
• полученных российскими и зарубежными учёными - книга написана в 1974. Если сознательно не игнорировал учёных из других советстких республик (что маловероятно), то "советскими"
• переходы от прошедшего времени в настоящее, что создаёт неоднозначность: "Исследователь прежде всего констатирует". Книга написана в 1970-х, автор умер тогда же.
• Факт существования троглодитид - нет такого факта, это его (маргинальная) гипотеза.
• этот факт должен привести к выводу - снова интепретация подана как "научный факт"
• Интердикция?

и т.п. Я могу править по ходу, но на это нужно согласие ОА. Victoria 13:41, 31 марта 2016 (UTC)

• "Статья о ВП:МАРГ маргинальной гипотезе" - это не совсем так. Маргинальна часть, касающаяся физической антропологии (что отмечено в преамбуле). Остальное либо остается дискуссионным (суггестия) либо вполне мейнстрим - его философия истории (см. напр, Tihanov 2010).
• фиксировал саму проблему" - переформулировал (мое добавление)
• "полученных российскими и зарубежными учёным" - Валлон - француз. + по АИуже в 1920-е, 30-е годы Поршнев знал работы Леви-Брюля, Фрейда и др. Там немножко срезано. Можно расширить, это все тоже Поршнев использовал.
• "факт существования троглодитид" - уточнено, хотя там очевидно, что это т.з. Поршнева. Ouaf-ouaf2010 14:11, 31 марта 2016 (UTC)
• переходы к настоящему мой недочет, правлю. Ouaf-ouaf2010 14:35, 31 марта 2016 (UTC)
• "Интердикция" - уточнено Ouaf-ouaf2010 17:22, 31 марта 2016 (UTC)

• Здравствуйте! Как я понимаю, Victoria имеет профессиональное отношение к биологии, поэтому правки, конечно, будут приняты с благодарностью. Коллегу Ouaf-ouaf следует рассматривать как полноценного соавтора.--Dmartyn80 07:07, 1 апреля 2016 (UTC)
• Какое соотношение в употреблении терминов палеоантропы троглодиты и неандертальцы в книге? Являются ли они взаимозаменяемыми, как в статье? Например, насколько допустима подпись под картинкой "Палеоантроп держит камень. Муляж из Неандертальского музея", если немцы наверняка неандертальца палеоантропом не называют.--Victoria 10:05, 6 апреля 2016 (UTC)
  • Это примерно одно и то же. Под палеоантропами Поршнев понимал обобщенное принятое в советской литературе определение; "неандертальцы" - одна из групп палеоантропов (как и в советской литературе; в книге он иногда использовал синонимично). Троглодиты или "троглодитиды" - его "новелла" для своей концепции, "промежуточное звено" между животными и человеком, "новое семейство прямоходящих, но бессловесных высших приматов"; "...по моему предложению, семейство троглодитид (питекантропид) включает всех и любых высших прямоходящих приматов, в том числе и тех, которые не изготовляли и не использовали искусственных орудий."
  • По поводу картинки - уточнено. Ouaf-ouaf2010 11:36, 6 апреля 2016 (UTC)

Мнение участника Ouaf-ouaf2010 и мнения, последовавшие за высказанным мнением участника Ouaf-ouaf2010

Замечания были главным образом по двум пунктам. Первое: недостаточная проработка источников (критика). Второе: отдельные моменты по нейтральности. Оба пункта замечаний ОА учёл и внес изменения - добавил источники и научную критику, в частности, важную статью Рогинского (а также подробное изложение современных оценок труда Поршнева). Могу отметить и капитальную переработку преамбулы. Ouaf-ouaf2010 19:10, 18 марта 2016 (UTC)

• Вообще-то К итогу пишет либо ПИ КИС, либо куратор. Вы куратор?--Victoria 14:45, 29 марта 2016 (UTC)
  • Как происходит вообще-то, мне точно не известно. В данном случае у мебя на СО ОА попросил написать секцию, что я и сделал,хотя сообщил ОА (в вики-письме), что текст именно от меня вряд ли будет сильно валиден. Тем не менее, автор свою просьбу "не отозвал" . Что касается "кураторов", в правиле ВП:ВСЕ написано: "Нет таких постов, как «кураторы» определённых разделов или статей.". Может быть Вам известно, кто такие "кураторы"? Ouaf-ouaf2010 17:03, 29 марта 2016 (UTC)

Капитальная переработка превратила преамбулу в непоймичто. --Алый Король 07:52, 21 марта 2016 (UTC)

Что опять не нравится? --Dmartyn80 08:01, 21 марта 2016 (UTC)

Введение это краткое изложение содеражания статьи, которое можно повесить на заглавную. Будь я подводящим итоги, то не избрал бы статью просто потому, что непонятно что нужно вешать на заглавную. --Алый Король 08:28, 21 марта 2016 (UTC)

Вторая часть первого предложения, мягко говоря, неочевидна. Остальное вполне понятно любому мыслящему человеку. А вот усилия к деноминации статьи на финишном этапе мне, право, непонятны.--Dmartyn80 08:45, 21 марта 2016 (UTC)

Я не уверен, что избрание статей производится с целью размещения на заглавной Ouaf-ouaf2010 12:03, 21 марта 2016 (UTC)

• Ну-с, если есть сомнения, что выносить на ЗС (хотя лично мне это проблемой вообще не видится), вот, например, такой текст:

«О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)» — философско-естественнонаучный трактат советского историка Б. Ф. Поршнева, посвящённый проблемам антропогенеза. К теме возникновения Homo sapiens Б. Поршнев обратился в 1950-е годы в связи с интересом к троглодитидам и проблеме «снежного человека». После 1968 года работа исследователя была целиком посвящена написанию и публикации «О начале человеческой истории», которую он считал главным исследовательским трудом в своей жизни; монография была опубликована в 1974 году посмертно в урезанном виде. Книга содержит сложное междисциплинарное исследование на стыке физической антропологии, эволюционной психологии, социологии, философии истории и ряда других дисциплин. Вынесенное в заглавие «начало» в понимании автора является ключевым применительно ко всему комплексу наук о человеческом обществе и человеке в обществе, создавая исследовательскую программу.

• • Напоминаю также, что вводная часть статьи является её рефератом и должна более менее точно воспроизводить содержимое. Всё остальное — вкусовщина как она есть. И давайте закроем эту тему; у всех, кажется, даже в Рувики есть заботы поважнее.--Dmartyn80 20:22, 22 марта 2016 (UTC)
• Я категорически не понял, почему статья одним махом переместилась в доработку? Во-первых, очередь её так и не дошла (по хронологии); во-вторых, я так и не получил от избирающих никаких внятных замечаний. Статья коллегами заполирована чуть ли не до ювелирного состояния. Как это понимать?!--Dmartyn80 15:36, 4 апреля 2016 (UTC)
• Признаться, переносить в подвал не нужно было. В оправдание могу только сказать, что я, увидев в прембуле отрицание генетического родства между сапиенсом и нендертальцем, переоценила обьем работы.--Victoria 21:15, 16 апреля 2016 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 21:15, 16 апреля 2016 (UTC)