Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Цензура в СССР

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цензура в СССР

Статья написана почти полностью мной. После избрания хорошей была доработана и «отшлифована». Учитывая предыдущие обсуждения, хочу попросить в случае претензий к нейтральности чётко указывать какое мнение не отражено в статье и чьё это мнение. Напоминаю, что нейтральность это не равенство «плюсов» и «минусов», а взвешенное изложение мнений авторитетных источников. --Pessimist2006 13:50, 25 мая 2009 (UTC)

За

1. UKRаїнець 13:46, 25 мая 2009 (UTC)
2. --Borealis55 14:29, 25 мая 2009 (UTC)
3. За --Karel 06:49, 26 мая 2009 (UTC)
4. За --Алексолаф 19:29, 26 мая 2009 (UTC)
5. За достойная статья на сложную и противоречивую тему --lite 05:43, 29 мая 2009 (UTC)
6. За, хорошая статья на очень непростую тему. Один технический момент: на будущее, убедительнейшая просьба, не выставлять кандидатом в хорошие статью, которую Вы планируете позже выдвинуть в избранные. Потому что это создает двойную ненужную работу участникам проекта. Wind 06:28, 29 мая 2009 (UTC)

   Мне всё же кажется, что эта работа отнюдь не была напрасной. Если бы я сразу выдвинул её в избранные — её бы просто завернули. Доработка с момента выдвижения в хорошие была гигантская. Напротив, я полагаю желательным, чтобы избранная статья была сначала признана хорошей. --Pessimist2006 06:40, 29 мая 2009 (UTC)

   Так для этого у нас есть институт рецензирования. Лучше бы там проводить доработку. Wind 06:49, 29 мая 2009 (UTC)

   Так проходил... Вяло как-то на рецензировании. По неделе бывало ни одного отзыва. А вот когда выдвинешь — тут сразу налетают толпой. --Pessimist2006 07:41, 29 мая 2009 (UTC)

   Что ж, тут Вы правы. Надо думать, как изменить ситуацию. Wind 09:49, 29 мая 2009 (UTC)

7. За Проделана колоссальная работа. Хорошо подобран, тщательно систематизирован и аккуратно подан, фактический материал.--Umclidet 10:51, 29 мая 2009 (UTC)
8. За - очень хорошая статья. --ariely 21:29, 30 мая 2009 (UTC)
9. За - отличная статья! (Idot 01:11, 1 июня 2009 (UTC))
10. За. Mmaxx 21:42, 7 июня 2009 (UTC)
11. За, --Shmack 02:13, 8 июня 2009 (UTC)
12. За —Arachn0 ^обс 10:31, 16 июня 2009 (UTC)
13. За андрій 11:32, 30 июня 2009 (UTC)

Против

Доработки

• Очень большой список примечаний, хотелось бы его скрыть в окошко с полосой прокрутки. --lite 06:24, 26 мая 2009 (UTC)

  Сделано--Karel 06:49, 26 мая 2009 (UTC)

• а затем он вовсе прекратил заниматься литературой, что, по мнению Владимира Войновича, объясняется именно негативным воздействием цензурного пресса (про Шолохова). В приведённом источнике на мой взгляд не сообщается о том, что Шолохов прекратил заниматься литературой именно из-за цензуры. Saidaziz 19:46, 27 мая 2009 (UTC)

Прошу прощения за пространную цитату, я выделил значимые моменты курсивом:

Деградацией личности и таланта платили за благодеяния советской власти все признанные ею корифеи, включая Алексея Толстого, Фадеева, Шолохова. Падение последнего вообще катастрофично, если поверить, что он является истинным автором "Тихого Дона". Сначала ошеломительный взлет: в двадцать три года — первый том эпопеи, в двадцать четыре — второй. Когда он закончил последний том, ему было только тридцать пять лет. По существу еще молодой писатель. Некоторые в этом возрасте только начинают. А он, оказывается, уже закончил свое развитие и дальше пошло неуклонное скольжение вниз. Неуклюжее сооружение — «Поднятая целина», посредственный рассказ «Судьба человека», а потом уже что-то и вовсе беспомощное. Даже в советской литературе найти сочинение, равное по бездарности роману «Они сражались за Родину», не так-то просто. Чем больше он спивался, чем бездарнее писал, тем неуемнее становились официальные почести и восхваления. Только в последние годы, когда он уже вообще ничего не писал, его дважды наградили званием Героя Социалистического Труда. Талант Шолохова уничтожался многие годы, настойчиво и планомерно. В конце концов он задолго до своей физической смерти умер духовно, превратился в спившееся, растленное, злобное и глупое существо. Если враг не сдается - его уничтожают. Если сдается - его уничтожают тем более.

В общем контексте всего материала очевидно, что Войнович под уничтожением таланта понимает именно идеологическую цензуру, разве нет? Сам факт прекращения литературной деятельности из-за цензуры неочевиден, но процесс уничтожения таланта, который закончился этим самым прекращением - да. Можно, в принципе переформулировать. Например «... прекратил заниматься литературой. Причиной уничтожения таланта Шолохова, по мнению Войновича, является именно цензурный пресс». Так точнее? Pessimist2006 09:40, 28 мая 2009 (UTC)

Хоть вдоль, хоть поперёк читай цитату, но в ней прямо не говорится о влиянии именно цензуры. Да, Шолохов продал свою литературную душу соцреализму; его талант многие годы целенаправленно уничтожался, но о цензуре явно не сказано. Догадкам в энциклопедии не место. Saidaziz 06:44, 30 мая 2009 (UTC)

Прочтите пожалуйста всю статью. Она о влиянии цензуры. И если об этом не говорится в конкретном отрывке, то это не значит что обсуждаемый вопрос не относится к теме статьи. Pessimist2006 07:02, 30 мая 2009 (UTC)

давайте не будем ссылаться на статью целиком. Получается, что Войнович о влиянии цензуры на Шолохова не писал. Если об этом писал кто-то другой приведите цитату. Если источник найти не удаётся то эту часть лучше опустить, как недоказанную. Saidaziz 08:25, 30 мая 2009 (UTC)

Сделано Pessimist2006 12:16, 30 мая 2009 (UTC)

ещё один очень примечательный случай:

«Мифы о советской фантастике. Миф 2» Журн. «Реальность фантастики». 2006. № 12 (40). с.176-184.:
Ленинградское областное издательство тиражом в 50 000 (!) экземпляров выпускает утопию Яна Ларри «Страна счастливых».

Появление романа Ларри — это действительно яркое событие в фантастике сталинского периода. Писателю удалось очень своеобразно развить традиции революционной утопии, разрешив по ходу проблемы жанра. В «Стране счастливых» можно найти многие образы коммунистического будущего, заново описанные в конце 1950-х Ефремовым и Стругацкими. Плюс к этому — живые запоминающиеся персонажи. Плюс к этому — живой образный язык.

Однако Ларри не удержался от мелкого «финта ушами». Внимание Главлита, принявшего впоследствии решение о запрете книги, привлек один пассаж. Человек будущего Нефелин приводит друга в библиотеку и произносит монолог: «Взгляни на книжные шкапы наших библиотек! Какое неисчерпаемое богатство мыслей заключено в миллионы томов. Как жизненно необходимо для каждого из нас знать эти сокровища. Какие потрясающие ассоциации возникают, когда ты беседуешь с мудрецами прошлых веков. Но взгляни, на кого мы похожи перед этим океаном мудрости! С непостижимым легкомыслием мы сидим и чайной ложечкой пытаемся вычерпать это море. <...> Я предлагаю титаническую работу. Я считаю необходимым устроить в библиотеках кровавую революцию. Старым книгам следует дать бой. Да, да! Без крови здесь не обойдется. Придется резать и Аристотеля и Гегеля, Павлова и Менделеева, Хвольсона и Тимирязева. Увы, без кровопролития не обойтись. Моя кровожадность не остановится даже перед Лениным и Марксом. Сталин? Придется пострадать и ему!»

Желание Нефелина «резать» Сталина не могло пройти даром — правоверные критики финт заметили и немедленно подняли вой...

получается в полном соответствии с Чучхе, согласной которой проивзедения Маркса, Энегельса, Ленина и Сталина запрещены к публикации в полном виде в Северной Корее, а допускаются лишь в виде сборников избранных цитат (Idot 01:56, 31 мая 2009 (UTC))

Коллега, я бы рад вставить множество разных примечательных случаев в статью, но она, увы, не резиновая... Там и так уже под 300 килобайт почти. Поверьте, что материалов такого рода у меня еще на три таких статьи по объему. Приходится выбирать самое-самое... --Pessimist2006 07:40, 31 мая 2009 (UTC)

• Не совсем понятно значение Жёсткая цензура была введена большевиками вскоре после захвата власти в России. Были захвачены типографии и прекращено печатание «буржуазных» газет.. Хочется спросить, когда по мнению уважаемого Автора произошел захват власти большевиками? Если данная фраза относится к Октябрьскому перевороту, то хочется напомнить, что в нем участвовали не только большеввики, но и эссеры, меньшивик и анархисты. Если речь идет о фактическом переходе власти к наследникам большевистких идей, то, думается, что цензура была введена несколько ранее, о чем, собственно и говорит статья. Также не совсем ясен в этом же плане референс оппозиционные большевикам издания, на фоне существования тех же меньшивистких изданий не всегда и не во всем согласных с большивисткими идеями.--Realmer 21:48, 4 июня 2009 (UTC)

Я думаю, что в данном случае эти уточнения не очень существенны, учитывая что цензуру вводили именно большевики и ей подверглись том числе газеты тех же меньшевиков и всех остальных социалистов. Читаем:

Первым актом большевистского правительства, фактически вводившим политическую цензуру, был декрет о печати от 27 октября (8 ноября) 1917 г. ... Российские антибольшевистские газеты проводили текстологическое сравнение советских декретов о печати с цензурными правилами царского правительства. Сравнительный анализ декрета о печати от 8 дек. 1917 г. с царскими цензурными правилами 1890 г., сделанный эсеровской газетой «Труд», выявил много сходных моментов в их содержании.

Если вы сможете предложить адекватную формулировку, учитывающую вышеизложенные аспекты — буду рад внести коррективы. --Pessimist2006 12:25, 7 июня 2009 (UTC)

• Нет связи между Цензура контролировала все легальные каналы распространения информации и Массовым культурным явлением этого периода была неподцензурная авторская песня, распространявшаяся устно и в магнитофонных записях. Наиболее известным представителем этого жанра был поэт и актёр Владимир Высоцкий.. Не берясь судить, что именно имел ввиду Автор, готов думать, что речь идет не столько о легальных каналах, сколь об официальных.--Realmer 21:55, 4 июня 2009 (UTC)

Сделано. --Pessimist2006 05:54, 5 июня 2009 (UTC)

• Говоря о цензуре в СССР и о ее влиянии на развитие общества, на мой взгляд, просто невозможно не памянуть распространение анекдотов в тот период и особенно в 60-70-ые годы. Именно на этом примере возможно наглядно отследить (не)эффективность цензурных рамок.--Realmer 22:02, 4 июня 2009 (UTC)

Сделано. Спасибо за ценное замечание. Pessimist2006 09:40, 5 июня 2009 (UTC)

Комментарии

• Охрана государственной тайны: Что такое "СНУ"?

Сделано. Спасибо, исправлено. --Pessimist2006 10:18, 7 июня 2009 (UTC)

• До Великой Отечественной войны: Какое отношение имеет теория информации, о которой говорится в статье, к теории информации на которую поставлена ссылка (т.е. к математике)?

--Anton Khorev 23:37, 5 июня 2009 (UTC)

Сделано. Спасибо, исправлено. --Pessimist2006 10:18, 7 июня 2009 (UTC)

• Обход цензурных ограничений: "В 1986 году впервые открыто пренебрег цензурными правилами рок-музыкант Михаил Борзыкин" - что именно произошло впервые? (впервые открыто пренебрег цензурными правилами кто угодно / рок-музыкант / собственно Борзыкин) --Anton Khorev 22:51, 9 июня 2009 (UTC)

Сделано. Переписал фразу. --Pessimist2006 11:38, 10 июня 2009 (UTC)

• Обход цензурных ограничений: Действительно ли Гайдай заявил, что "согласен кромсать фильм, как им заблагорассудится, но взрыв отрезать не позволит" (источник?) --Anton Khorev 19:36, 11 июня 2009 (UTC)

Хм-м, действительно, данной фразы по рефам нет. Откуда я это вычитал уже и не вспомню. Сделано - убрал не подтверждённое. --Pessimist2006 21:10, 11 июня 2009 (UTC)

• Влияние на культуру и науку: писатель Эльдар Рязанов --Anton Khorev 22:20, 12 июня 2009 (UTC)

не понял замечания. --Pessimist2006 19:08, 14 июня 2009 (UTC)

ну он режиссёр если не ошибаюсь =) --Avenger911 06:52, 17 июня 2009 (UTC)

ну, в принципе он и писатель тоже, но так даже лучше будет смотреться. Сделано --Pessimist2006 20:14, 17 июня 2009 (UTC)

Итог

• Замечания устранены, статья избрана. Lev 20:39, 30 июня 2009 (UTC)