Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Чапаев, Василий Иванович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Чапаев, Василий Иванович[править код]

В прошлом году статья была выбрана в хорошие, были высказаны мнения, что она имеет потенциал для избранной. Думаю, что выдвижение спровоцирует замечания, которые позволят значительно ее улучшить. --ArsenG (обс.) 02:21, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • А что изменилось после присвоения статуса? --Muhranoff (обс.) 08:38, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Сразу бросилось: Родился в крестьянской семье, после переезда семьи в город Балаково учился в церковно-приходской школе - откуда куда переезд? Или про переезд вообще лишнее для преамбулы? --Muhranoff (обс.) 08:40, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • А если вот так? - Родился в деревне Будайка близ Чебоксар, в крестьянской семье. После переезда семьи в город Балаково учился в церковно-приходской школе, но не закончил её полного курса. --ArsenG (обс.) 09:51, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • В книжных биографиях Василия Чапаева - может все же в исторической литературе? Или разница в авторах, а не в формате текста? А то выходит какое-то странное противопоставление книг и интернета. --Muhranoff (обс.) 08:44, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Было желание сформулировать, как "В официальных биографиях...", но в последний момент мелькнула мысль - а почему они официальные, кто их такими назначил. Возможно, что ваш вариант более разумен - изменил на "в исторической литературе". Противопоставление с имеющимися интернет-ссылками - так как из приведенных ссылок неясно их обоснованность. Написано, что отец мордвин или эрзя, но ни одной ссылки на исторические документы. Не хотелось бы раздувать холивар по поводу национальности, но авторитетность указанных интернет-ссылок на национальное происхождение имхо весьма зыбкая.--ArsenG (обс.) 09:39, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Василия, некоторое время спустя, Иван Степанович определил - зачем менять традиционный порядок слов? --Muhranoff (обс.) 08:46, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • По преамбуле замечание было ещё на Кхс, насколько я помню. Если остаётся био-абзац в таком виде, перед 'родился' желательно вставить наиболее общую хар-ку на 2-3-4 предложения, например, как первый абзац. А потом уже с новой строки - 'Чапаев родился...' Ouaf-ouaf2010 (обс.) 11:08, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Двойники Чапаева. Тему стоит чуть подробнее расписать. Да, интернет-источники не самые крутые АИ, но нигде в Википедии не сказано, что их надо отметать или нельзя использовать в ХС/ИС. Итак, предлагаю вот как описать: «Сразу после выхода фильма Чапаев, в Поволжье объявился человек, утверждавший что он Чапаев. Он обладал большим сходством с комдивом. Был арестован НКВД[1]. (кстати об этом рассказывает в этом документальном фильме историк, [1] кандидат исторических наук, доцент кафедры истории России новейшего времени факультета архивного дела ИАИ РГГУ Крушельницкий Александр Владимирович — прим.). С тех пор и до середины 60-х сын Чапаева получал письма от людей, называвших себя Чапаевыми, который якобы выжил[2]. В документальном фильме «Чапаева — ликвидировать!» Алла Чапаева рассказала, что её дед очень серьёзно относился к этим письмам и постоянно ездил проверять этих людей, веря, что его отец жив. И каждый раз это оказывались самозванцы». (Естественно, более красиво и отчётливо, я просто пишу в спешке).

В продолжении темы предлагаю испробовать эту статью [2] (да, это не есть известное издание, но и относить его к плохим источникам нет объективных оснований) и эту тоже [3].

Кстати, нет пары предложений о письме от венгров, которые якобы вытащили живого Чапаева из воды и умершего на их руках комдива похоронили сами. В этом документальном фильме [4] эта утверждение было реконструировано и был сделан вывод, что венгры скорее всего, говорили правду.

Пока этого достаточно. Зейнал (обс.) 01:30, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]

    • Про венгров есть и как раз та самая пара предложений (переправили, захоронили, после войны были готовы помочь с поисками могилы).--ArsenG (обс.) 09:20, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Зейнал, прессу в избранных статьях лучше не использовать, за исключением известных и уважаемых изданий (и о каких-то важных событиях). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:24, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Можно (и нужно))), добавить информацию о выходе книги Аптекаря и краткое (1-2-3 фразы,напр) ее описание (в смысле — подход и взгляды автора). Уж точно не менее важно, чем телепередачи. Источник — например, эта рецензия. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 08:39, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Извините, но я возражаю, возражаю, возражаю. Отказ от работы с предоставленными мною источниками и внесении запрашиваемой мною информации не аргументирован. Я предлагаю привлечь опытных участников к обсуждению этого вопроса (прямо в этом обсуждении).

Теперь о другом. Я не читал статью целиком, возможно упустил, но по-моему в статье этого нет. Могли бы вы написать о критическом восприятии образа Чапаева в современном кино, например шквал критики в адрес сериала Страсти по Чапаю, или про этот документальный фильм [5]?

Просьбу о привлечении опытных в вопросах АИ участников прошу исполнить. Зейнал (обс.) 02:49, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]

❌ Коллеги, что будем делать с обилием нарушающих авторские права изображениями? Часть недооформлена и использует подложную лицензию, другие в принципе несвободные (в частности, фотографии монументов - ну чебоксарский ещё кое-как можно на свободу панорамы списать, но два других откровенное ВП:КОПИВИО. Я удивлён, что вопрос не всплыл ещё на ХС. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:31, 5 июля 2018 (UTC)[ответить]

  • Извините, я не хотел этого делать, но я (−) Возражаю. Я так и не получил внятного и обоснованного ответа, почему статью нельзя дополнить по предложенным мною источникам. Зейнал (обс.) 13:18, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
    • Как минимум, маргинальные теории (это касается и альтернативных версий гибели/спасения Чапаева, и "клеветнических" фильмов), не следует популяризировать сверх меры. Чтобы раскритикованную тему добавлять в статью, нужен обзор этой критики или хотя бы поздняя критика — лет через дцать кто-то вспомнил "шквал критики" и написал об этой волне. Сейчас в статье указаны альтернативные версии по третичному источнику, и это правильно. Приведённые вами источники действительно малоавторитетны и потому неуместны. Их лучше использовать ближе к теме - в статьях о произведениях. Igel B TyMaHe (обс.) 14:48, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статью пришлось аккуратно вычитывать, в частности на предмет ненейтральных конструкций и какого-то странного тире. Все фотографии, загруженные к нам, я закомментировала, фотографии с викисклада оставила. Парочку из закомментированных фотографий можно оформить по КДИ, я думаю. Целый блок памяти (три подраздела без источников) я закомментировала. По последним замечаниям участника Зейнал согласна c Igel B TyMaHe, текущего упоминания альтернативных теорий в любом случае достаточно. В остальном статья требованиям соответствует и статус присвоен, хотя лично я бы сократила описание операций, не имеющее прямого отношения к Чапаеву. --Zanka (обс.) 21:12, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]

  1. ↑ [6]
  2. ↑ [7]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Чапаев,_Василий_Иванович&oldid=94243879