Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Norman Fucking Rockwell!

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Norman Fucking Rockwell!

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об альбоме Ланы Дель Рей. Этот шедевр уже признали одной из лучших работ прошлого десятилетия, и когда-нибудь Norman получит такую же славу и признание, как Blue Джони Митчелл. Reylanno / @ 11:34, 30 августа 2021 (UTC)

Поддерживаю

• Учитывая, что сам предлагал участнику выдвинуть статью сюда, не могу не поддержать. — Good Will Hunting (обс.) 12:46, 30 августа 2021 (UTC)
• Поддержу статью. С уважением, Baccy (обс.) 21:26, 8 октября 2021 (UTC)

Комментарии

• Хм, интересно, стоит ли поставить отметку о нецензурной лексике в статье? С одной стороны, она тут в явном виде; с другой — вроде бы только на английском, учитывая, что перевод названия дан весьма мягкий… — Werter1995 (обс.) 14:21, 31 августа 2021 (UTC)
• Дословный перевод будет всё же «Норман, чёртов, Роквелл!» — стандартная форма, при разбитии имени ругательством такого типа. Baccy (обс.) 21:30, 8 октября 2021 (UTC)
  • Исправлено. Reylanno / @ 22:40, 8 октября 2021 (UTC)
• «услышать от Антоноффа биты» — не подберёте ли, случаем, викификацию? Baccy (обс.) 21:30, 8 октября 2021 (UTC)
  • Сделано. Reylanno / @ 22:46, 8 октября 2021 (UTC)
• «предлагает погрязнуть в нём истинный некролог для Америки» — всё ли верно с переводом? Просто весьма странная фраза. Baccy (обс.) 21:30, 8 октября 2021 (UTC)
  • Поправил. Reylanno / @ 22:36, 8 октября 2021 (UTC)
• Возможно стоит по поводу Дейли Риан из NME использовать слово «обозревательница», а не «обозреватель». Вроде в статьях принято разделать женский и мужской пол рецензентов. Она точно дама. — 212.188.17.6 10:47, 11 октября 2021 (UTC)
  • Не знал, что она дама. Спасибо, исправлю. Reylanno / @ 10:56, 11 октября 2021 (UTC)
• Возможно применять к альбомам слово «изданный» и правильно (хотя я чёт сомневаюсь), но очень сильно режет глаза и уши. Во всех ИС и ХС муз статьях обычно применяется слово «выпущенный». — Werter1995 (обс.) 12:34, 11 октября 2021 (UTC)
  • Масса примеров с «был издан» или «изданный». Взять хотя бы работы Jazzfan777: Zooropa, One Hot Minute, Doolittle, Amnesiac, недавно избранная ХС So (альбом). Лейблы издают альбомы, поэтому, не знаю, что здесь может резать глаза и уши. Reylanno / @ 13:22, 11 октября 2021 (UTC)
    • Ну ладно, извиняюсь, я просто обычно видел работы с «выпущен» и давно считаю его если не за единственно верный вариант, то за основой уж точно. — Werter1995 (обс.) 13:43, 11 октября 2021 (UTC)
      • Потому что released с гугля только так и переводится) - Jazzfan777 (обс.) 13:52, 11 октября 2021 (UTC)

"хотя я чёт сомневаюсь)" :)))))))))))))))))) -Jazzfan777 (обс.) 13:23, 11 октября 2021 (UTC)

• «Перебравшись из Нью-Йорка в Лос-Анджелес, певица мечтала найти сообщество инди-музыкантов» — я не вижу этого по сноске. Всё, что мне удаётся найти — это «Mais ce que j’adore par-dessus tout à Los Angeles, c’est qu’il y ait autant de musiciens», то есть ей нравится, что в Лос-Анджелесе много музыкантов. Ни про мечты, ни про инди не упоминается. — Deinocheirus (обс.) 17:32, 22 октября 2021 (UTC)
  • Перефразировал и добавил источник с цитатой "I would have loved to be part of the indie community. But I wasn't. I was looking for a community. I don't even know any people who are musicians. I never met that indie popular indie, whoever the fuck that is." Reylanno / @ 18:31, 22 октября 2021 (UTC)
• «Это сподвигло её писать больше песен… К концу года у неё имелась лишь „Bartender“» — по-моему, это взаимоисключающие тезисы: она писала больше песен, но к концу года подошла только с одной? — Deinocheirus (обс.) 17:32, 22 октября 2021 (UTC)
  • Хм, не знаю как исправить. Не подскажите? Оба факта важны. Reylanno / @ 18:34, 22 октября 2021 (UTC)
    • Для этого мне надо понять, где именно в ролике на YouTube говорится про «больше песен». Вам знакома опция «start=» в шаблоне {{YouTube}}? Очень полезно как раз для таких случаев, как и указание страниц для больших печатных текстов. — Deinocheirus (обс.) 19:51, 22 октября 2021 (UTC)
      • начиная с 9:52. Reylanno / @ 08:10, 23 октября 2021 (UTC)
        • Я послушал этот кусок, она подробно рассказывает об эпизоде лётной практики и упоминает, что после этого решила писать больше. ОК. Но вот с двумя сносками, подтверждающими «К концу года у неё имелась лишь „Bartender“», что-то непонятное. В первой Дель Рей говорит, что к началу записи у неё была полностью готова только одна песня, но не называет её напрямую, а во второй, наоборот, только о ней и говорится, и ни из чего не следует, что она была единственной написанной на тот момент. Как-то это отдаёт ориссом. — Deinocheirus (обс.) 18:31, 23 октября 2021 (UTC)
          • Если только ненамеренным. Пока исправил на «у нее имелась пара песен включая bartender» со слов «I’ve got a couple of other tracks. I’ve got this weird track called ‘Bartender’ that doesn’t belong to a record yet». Или всё равно не очень? Reylanno / @ 19:24, 23 октября 2021 (UTC)
• «В другой день, в закусочной, Джек стал уговаривать Лану приехать к нему на домашнюю студию» — я не вижу этого ни по одной из двух сносок. По одной Дель Рей говорит «I was at a party and I met him and I didn’t even really want to go down to the studio, because it was winter and I was chilling» — здесь ничего нет ни про «другой (какой?) день», ни про закусочную, такое впечатление, что её пригласили в студию прямо с гала. По другой её слова: «He wanted me to meet him in some random diner, and I was like, ‘You already worked with everyone else; I don’t know where there’s room for me.’» — здесь ничего нет ни про вечеринку, ни про студию, а сказано, что он ей «предложил встретиться в какой-то левой закусочной». Как из этих двух фраз получить то, что у нас сейчас в статье — не понимаю. Более похожа информация из NME чуть дальше по тексту, но и там вроде говорится, что Антонофф её зазвал в свою студию прямо на вечеринке. — Deinocheirus (обс.) 17:32, 22 октября 2021 (UTC)
  • Исправлено. Когда я писал об этом моменте, мне показалось, что общая картина отсутствует, поэтому я попытался собрать всю имевшуюся информацию в одно, но, видимо, не очень удачно. Reylanno / @ 18:43, 22 октября 2021 (UTC)
• «Главной целью в записи были достижение „ностальгического звучания и следование современным тенденциям в поп-музыке“» — я не вижу по сноске, что это было целью. По-моему, Сиск описывает это как «удачный результат» и «интимное» ощущение от альбома. Я бы, если уж хочется процитировать, передал это как «он создаёт ностальгическую атмосферу, хотя одновременно у него отчётливо современное звучание». — Deinocheirus (обс.) 19:51, 22 октября 2021 (UTC)
  • Исправлено. Reylanno / @ 07:58, 23 октября 2021 (UTC)
• «сочиняя музыку, ты словно пытаешься визуализировать свои идеи на бумаге» — у глагола «visualize» обычно в переводе на русский подтекст «мысленно, в воображении». Где именно на видео эта фраза? (и опять-таки очень хотелось бы использования параметра «start=») — Deinocheirus (обс.) 18:31, 23 октября 2021 (UTC)
  • с 7:58. По поводу start=: дело в том, что ссылки используются неоднократно и не двукратно в статье, и в таком случае прийдется столько тайм-кодов вписывать, что легче, наверное, всё (и все) интервью послушать. Шутки шутками, конечно, но мне показалось так. Reylanno / @ 19:32, 23 октября 2021 (UTC)
    • Исправил на «Мне нравится делать отсылки к художникам: сочиняя музыку, ты словно пытаешься перенести свои идеи на бумагу». Reylanno / @ 10:37, 29 октября 2021 (UTC)
• «Дель Рей, как и Роквелл, могла использовать синий для акцентирования внимания на наиболее важном элементе композиции» — вроде бы по сноске говорится о двух песнях, где любовники красят лирическкую героиню в синий цвет (или одевают в синее?), обложка альбома даже не упоминается. Уж очень получается вольная ассоциация между синим небом на обложке и тем, что написали на WBUR. — Deinocheirus (обс.) 18:31, 23 октября 2021 (UTC)
  • Ошибся. Этому предложению самое место во вставке с аудио-отрывком заглавного трека в разделе «Композиции. Часть первая». Reylanno / @ 19:50, 23 октября 2021 (UTC)
• Посмотрев статью, понял, что поскольку были замечания по фактологии и качеству изложения данных из АИ, я её избрать не готов. По хорошему тут нужно ещё раз пройтись и посмотреть, но я на слух английский не очень хорошо воспринимаю (а там вопросы были по ролику в ютубе), поэтому подобное делать не готов. Vladimir Solovjev ^обс 07:56, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Если не ошибаюсь, 24 октября Deinocheirus обновил в таблице статус хода обсуждения на «Замечания исправлены». Если у него или у других участников ещё остались замечания, я готов исправить их. Reylanno / @ 09:15, 1 ноября 2021 (UTC)
• В то же время её поразила его «приветливость» — употребление кавычек таким образом означает, что на самом деле никакой приветливости у него не было либо она была притворной. Стиль. Если, конечно, это и не имелось в виду. Baccy (обс.) 20:51, 3 ноября 2021 (UTC)
  • Исправлено. Reylanno / @ 21:11, 3 ноября 2021 (UTC)
• Добавил к каждому ролику на YouTube (10 ссылок) таймкоды, но не через "start=", а через обычный "description=". В паре видео на конкретной минуте Лана отвечала сразу на 2 вопроса, поэтому рядом с нужным таймкодом это указывал. Заодно проверил правильность изложенных мною фактов, но если кто-то захочет перепроверить, то таймкоды указаны последовательно, в соотвествии с тем, сколько раз ссылка использовалась (надеюсь, понятно объяснил). Reylanno / @ 21:42, 3 ноября 2021 (UTC)

Итог

В общем, после внимательного прочтения статьи могу сказать, что требованиям, предъявляемым к ИС, она соответствует. Замечания, которые высказывались к статье, были исправлены. Так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:21, 19 ноября 2021 (UTC)