Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья посвящена бродвейскому и голливудскому актёру, более всего известному по ролям в фильмах 1930-50-х годов, таких как «Красавчик Жест» (1939, номинация на Оскар), «Великий Макгинти» (1940), «Стеклянный ключ» (1942) и «Большой ансамбль» (1955). Ser-Lag (обс) 10:12, 1 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Донлеви, Брайан)[править код]

Против (Донлеви, Брайан)[править код]

Комментарии (Донлеви, Брайан)[править код]

  • Статья в значительной мере написана по базе IMDB (биография и оценка творчества). Для энциклопедической статьи этот источник не является авторитетным.
В статье содержится 85 ссылок на различные источники, из них на долю IMDB приходится лишь 20, да и те не носят принципиального характера, и кроме того, часто дублируются другими источниками или просто подтверждают какие-то конкретные факты, такие как названия фильмов, годы их выхода, имена актёров и персонажей, премии и т. п. (насколько я понимаю, в таком качестве использование IMDB как АИ допускается). Тем не менее, готов без особого ущерба для статьи сократить количество ссылок на IMDB до минимума. — Ser-Lag (обс) 08:15, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
Их вообще строго говоря в хорошей статье быть не должно:) ну не 15 точно. Например, на факт 3 брака явно нужно что-то другое. Marina99 16:20, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
Исправлено. Все ссылки на IMDb либо удалены, либо заменены ссылками на АИ. -- Ser-Lag (обс) 18:20, 30 августа 2016 (UTC)[ответить]
В данном источнике есть раздел «Biography», именно на него и ссылается статья. При этом в статье нет ссылок на раздел «Contributions», в котором действительно приводится текст из английской Википедии. — Ser-Lag (обс) 08:15, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • А почему получился такой разброс в "местах рождения" — здесь Портадаун, Северная Ирландия, а в en-wiki и de-wiki — Кливленд, Огайо, США? Даже если у нас правильно, но есть источники с другими данными, хорошо бы эту неоднозначность обсудить в разделе «Ранние годы жизни и служба в армии» (или даже в преамбуле). — Adavyd (обс) 18:42, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Основной автор что-то не отвечает, пришлось самому поиск провести. В книжных источниках, действительно, в качестве места рождения фигурирует Северная Ирландия (я добавил ещё одну ссылку, на Historical Dictionary of Crime Films), а Кливленд упоминается как место, куда семья Данлеви переехала из Висконсина через 8 лет после приезда в США (эта информация тоже внесена). В таком виде, я думаю, можно пока оставить; если найдётся что-то ещё про Кливленд, то можно будет добавить в рабочем порядке. — Adavyd (обс) 19:49, 3 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Я бы предложил не пренебрегать этой фотографией: на мой вкус, она в карточке-шаблоне смотрелась бы лучше, чем та, которая сейчас… ну или, как вариант, поставить её в раздел «Работы в кино: 1950—1969 годы» (она была сделана в 1955 году). — Adavyd (обс) 19:44, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    ОК, фотографию сменил коллега Зейнал, а я перенёс предыдущую фотографию из карточки в текст. ✔ Сделано. — Adavyd (обс) 19:49, 3 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Донлеви, Брайан)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Замечания в основном исправлены. К основному автору просьба ещё раз внимательно проверить информацию о Кливленде. В целом статья получилась информативной и интересной, требованиям к ХС удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс) 19:49, 3 октября 2016 (UTC)[ответить]

Номинирую статью о военном конфликте в античности. Работы были начаты ещё в 2014 году, но лишь сейчас я доработал статью. --Danvintius Bookix (обс) 11:43, 1 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Первая Митридатова война)[править код]

Против (Первая Митридатова война)[править код]

Комментарии (Первая Митридатова война)[править код]

  • Предыстория очень сильно затянута и содержит много явно ненужных сведений. Читатель видит нагромождение каких-то деталей вроде пяти сыновей, убитых Лаодикой, или вторжения Фарнака в Каппадокию и его отступления, а стоило бы чётче рассказать магистральные вещи. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Есть заметные проблемы со стилем: "После поражения Фарнак перешёл к филэллинской политике, демонстрируя этим свои симпатии к Риму[6]. Во второй четверти II в. до н. э. политика Понта сильно изменилась и стала более лояльной Риму. Это выразилось в отходе от прежней жёсткости по отношению к греческим полисам и в переходе к филэллинской политике". Тут просто задвоилось? Или "Митридат воспользовался ситуацией и вторгся в Каппадокию, поддержав Ариарата. Он решил женить его на своей дочери, в результате чего стал бы фактическим правителем Каппадокии[10]. Таким образом, Митридат закончил дело своих предшественников, установив контроль над областями, на которые понтийские цари имели свои претензии. В Риме начались разговоры о правомерности передачи Понту Великой Фригии, однако Митридат не уступал[10]". Или "В 94 году до н. э. неожиданно скончался царь Вифинии Никомед III, оставивший двух незаконнорождённых детей: Никомеда IV и Сократа. Новым правителем стал первый из них. В 91 году до н. э. Евпатор предоставил изгнаннику деньги и войска, и тот смог изгнать своего сводного брата". Какой-то "изгнанник" появился в тексте. "Чтобы избежать сражения сразу с двумя армиями, Сулла предпринял штурм Пирея. Однако это ему не удалось". "Получив наёмников, продовольствие и деньги, Сулла двинулся против Архелая". "Получив" - от кого? "Ему удалось справиться с поручением, и Лукулл начал морскую кампанию против флота Митридата". Почему бы не написать вместо этого, что конкретно сделал Лукулл? Взял города, заблокировал проливы, что-то ещё. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Митридат VI в статье возникает ниоткуда. Упоминается убийство Митридата Эвергета - а потом какой-то просто Митридат уже путешествует по Азии. В следующем абзаце - просто "Дионис" (кстати, употребление этого прозвища было бы не очень оправданным, даже если бы вначале были даны пояснения). Личность Митридата Евпатора вообще очень важна в контексте Митридатовых войн, так что молчание о нём выглядит странно. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено. --Danvintius Bookix (обс) 17:54, 10 августа 2016 (UTC)[ответить]
Обращаю ваше внимание на то, что исправлено здесь только по одному из трёх пунктов. Теперь объясняется, о каком Митридате речь. Но о его личности ни слова, а дальше по-прежнему действует какой-то непонятный читателю Дионис. Николай Эйхвальд (обс) 04:50, 17 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Силы сторон". Приводятся данные о численности армий, но читатель всё ещё не знает, какими территориями, собственно, правил Митридат. Когда речь идёт о силах Рима - указывается только численность провинциальных армий. Было бы логично рассказать о мобилизационном потенциале Республики, например. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Афины - союзник Понта уже на начало войны? Египет? Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Самое главное. Я вижу, что статья написана на основе источников, рассказывающих в первую очередь о Митридате. А где источники, в центре внимания которых Рим? Как минимум пара биографий Суллы? Наверняка можно найти ещё статьи на сайте "Древний Рим" или в ВДИ. Можно почитать Паули-Виссова. Сейчас вообще не упомянуты принципиально важные вещи:
    • Тема Азии. Насколько эта провинция была важна для Рима и почему? Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Тема развязывания Римом войны или страха перед войной. Существует гипотеза, что Марий стремился эту войну развязать; есть другая гипотеза, что Сцеволу и Публия Рутилия направили в Азию, потому что понимали её уязвимость. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Тема Союзнической войны. С одной стороны, гипотетическая ослабленность Рима, с другой - промедление Митридата. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Тема борьбы за командование в начавшейся войне (в связи с ней раскрывается восприятие этой войны римскими элитами). Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Тема непрочности сулланского тыла. Вернее, сейчас она упомянута, но совсем коротко и невразумительно. А ведь с ней связана тема восточного похода Флакка, который тоже упомянут, но как? В статье Флакк просто ушёл к Византию - а потом Сулла разбивает армию какого-то "Фимбрия". Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • В целом война описана крайне коротко, общо, в ряде случаев путано. Игнорируется богатый фактический материал. Нет даже знаменитого эпизода о Сулле под Орхоменом. Эфесская вечерня только упоминается. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
      Согласно моим планам, в этой статье война описывается кратко, подробности раскрываются в добротных и хороших статьях о сражениях войны. Буду работать над исправлением замечаний. Благодарю за конструктивные замечания. --Danvintius Bookix (обс) 18:59, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
      • Во-первых, ничто не мешает вам раскрыть подробности и в сводной статье, и в статьях по отдельным событиям (и до 250 кБ, замечу, ещё очень далеко). Во-вторых, в нынешнем виде описание вызывает вопросы и серьёзное недоумение: это голая событийная схема, изложенная скороговоркой, с многочисленными пробелами и общими фразами вместо живой конкретики (вроде упоминавшегося где-то здесь "начал морскую кампанию против флота Митридата" или "Понтийский военачальник направил в атаку кавалерию и колесницы, но эти его действия не увенчались успехом"). В-третьих, без привлечения ряда новых источников, в первую очередь по Риму (о чём я уже писал), ничего качественного не получится - ни с общей статьёй, ни со статьями об отдельных сражениях (и статусов для таких статей не будет, я вас уверяю). Я вас прошу, начните с "Суллы" Короленкова и Смыкова - это прекрасная книга. Николай Эйхвальд (обс) 03:27, 3 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Не раскрыта тема "арьергардных боёв". Насколько я помню, Митилена не сдавалась Риму ещё очень долго. Возможно, были и другие.
  • Слова "посол" или "оккупанты" викифицированы, а вот имена Лукулл, Мурена и другие - нет. Привлекает внимание "Гая Скрибония Куриона". В целом статья не вычитана. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Подведу итоги: статья нуждается в очень серьёзной доработке. Есть ощущение, что работа только начата. Тема очень масштабная, важная, интересная, есть куча материала - даже на русском языке, а номинатор попытался как-то очень уж быстро и легко с ней разделаться. Ещё есть ощущение, что номинатора не интересует римская история, а здесь без неё никуда. Могу ошибаться, но, скажем, в статье о Митридате, которую доводил до статуса всё тот же пользователь, те же источники - и ни Короленкова со Смыковым, ни Инара, ни немцев. А без качественного раскрытия проблем римской истории статусную статью о Первой Митридатовой не создать. С уважением. Николай Эйхвальд (обс) 18:28, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В конце III — начале II веков до н. э. ситуация в Малой Азии резко изменилась. - Неудачное начало раздела. Мы же не знаем еще, что там было и что могло меняться. --Muhranoff (обс) 04:49, 18 августа 2016 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено. --Danvintius Bookix (обс) 10:23, 28 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Снято номинатором. --Danvintius Bookix (обс) 20:55, 21 сентября 2016 (UTC)[ответить]

  • Очень жаль, что уважаемый номинатор так отреагировал на замечания. Если я где-то был резок - прошу прощения. Думаю, и подводящие итоги согласятся, что дополнительная работа здесь необходима. Тема очень интересная - может быть, позже я поработаю со статьёй (если номинатор этого не сделает): в принципе, здесь прекрасный потенциал для ИС. Николай Эйхвальд (обс) 06:41, 22 сентября 2016 (UTC)[ответить]
У меня нет возможности и желания исправить ваши замечания. Делайте, что хотите. --Danvintius Bookix (обс) 09:24, 22 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оказалось, что про этого персонажа славянской мифологии не так уж много известно, особо добавить, вроде бы нечего. Номинировал в добротные статьи, так как размер на грани, но все рекомендовали в хорошие, поэтому решил попробовать.--Бериллий (обс) 14:42, 1 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Болотник)[править код]

Комментарии (Болотник)[править код]

Тут возникает вопрос насчёт постраничных сносок. В основном источники небольшие, и указание страницы, в принципе, необязательно. Но есть статья Власовой (сноска №1), где страницы не указаны вообще, в том числе и в списке литературы; есть Левкиевская (сейчас сноска №2), где одна статья почему-то в трёх разных местах энциклопедии. Кстати, в принципе непонятно, как это возможно. Это три разных статьи? Николай Эйхвальд (обс) 12:00, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]

  • У Власовой тоже небольшая статья, но страниц у неё не знаю, потому что пользуюсь чисто электронной версией, там страницы не указаны. У Левкиевской там собственно статья про болотника, комментарии к ней в конце книги и ещё упоминания в другой статье, отсюда три места, но в сумме всё равно страниц не много.--Бериллий (обс) 18:31, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • "Страниц не знаю, пользуюсь электронной версией". Тогда нужно ссылку на эту версию и дать в сносках и в списке литературы. Чтобы вопросов не было. "Упоминания в другой статье" - это уже другая статья. На комментарии к статье вы ссылаетесь? Если да, то в сноске можно указать номер комментария. А в списке литературы нужно указать только страницы собственно статьи. Николай Эйхвальд (обс) 18:49, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      Ну, все ссылки будут пиратские, так что не проставишь. Да и честно говоря, не вижу особо смысла — алфавитом все умеют пользоваться, найдут, тем более, что у книги около пяти изданий, не принципиально именно это открывать. Можно удалить название статьи оформления книги, согласен, что это не вполне корректно получается.--Бериллий (обс) 19:55, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Вообще ничто вам не мешает указывать номер страницы в каждом конкретном случае. Работы это прибавит совсем чуть-чуть, а читателям будет намного удобнее ориентироваться в источниках (даже небольших). Николай Эйхвальд (обс) 18:49, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      В принципе да, но сейчас уже не до того. Да я устал уже от комментариев, что сноски слишком массивные, если проставлять сноски со страницами через {{rp}}, особенно если страницы трёхзначные, а через {{sfn}} мне не нравится оформление. В критериях для избранных статей говорится, что страницы обязаны быть проставлены в статьях более 15-20 страниц, как по мне слишком много, нужно бы страниц 5-6 прописать, но если статьи на 2-3 страницы, то я всё же не вижу смысла проставлять страницы, тем более, что не все они полные.--Бериллий (обс) 19:55, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • "Можно подробней остановиться на происхождении слова анцыбал" - какая-то неэнциклопедичная формулировка. Николай Эйхвальд (обс) 09:49, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Убрал этот оборот.--Бериллий (обс) 10:07, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Пожалуйста, поставьте все сноски перед знаками препинания. Николай Эйхвальд (обс) 09:51, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Я не буду заниматься этим занудством.--Бериллий (обс) 10:07, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Болотник)[править код]

Оформление доведено до приемлемого, остальные замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 12:04, 4 октября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Свеженаписанная статья о пермском доме с привидениями. Судя по обзорам литературы в источниках, других источников не существует, разве что они вышли в последние пару лет. Не удалось найти статью Корчагин П. А. Хозяин дома с кикиморой // Пермский дом в истории и культуре края: материалы 6-й науч.-практ. конф. / Центральная городская библиотека им. А. С. Пушкина (Дом Смышляева); сост. и ред. Т. А. Быстрых. — Пермь, 2013. — С. 89—114. — 315 с. — ISBN 978-5-9903003-6-1. Однако, по хозяину информация бралась из статьи того же года, написанной под руководством того же автора, так что, может там нет особо ничего нового. Но если кто, вероятно из Перми, поможет с этой статьёй, то замечательно.--Бериллий (обс) 00:56, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Дом с кикиморой)[править код]

Против (Дом с кикиморой)[править код]

Комментарии (Дом с кикиморой)[править код]

Это новая версия поисковика РГБ (насколько понимаю, выдаются результаты не только по РГБ). Здесь нет материалов шестой конференции [1], но можно на месте выяснить. Кроме того, позвоню в ГПИБ. --Юлия 70 (обс) 04:14, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
В принципе, может, можно попробовать автора по емайлу попросить? — Adavyd (обс) 06:57, 2 августа 2016 (UTC)[ответить]
Бериллий по сноскам -- это принципиально? --Юлия 70 (обс) 19:35, 28 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Хм, ну правила типографики, конечно, соблюдать в статусных статьях нужно, но мне не трудно и самому переставить. --Deinocheirus (обс) 17:13, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • «когда проходишь мимо дома, так и чудится, что внутри него мертвецы отыскивают в грудах камней свою собственность» — это точная цитата из Мухачёва? Тогда нужно закавычить. --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Поправил. Вопрос кстати. «Так и чудилось, когда идешь, бывало, ночью мимо дома, что внутри его мертвецы». Как думаете, можно в такой цитате заменить его на него без потери цитирования или это уже выходит за рамки приведения к современной орфографии?--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • «в такую пору запоздалый прохожий ускорял шаги, осеняя себя крестным знамением от дьявольского наваждения» — тоже, по-видимому, цитата, только уже из Смышляева. --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Поставил.--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • «выпустили со строгим запретом смущать народ» — аналогично. По тексту разбросаны архаичные обороты, которые явно представляют собой прямые цитаты. Такие вещи нужно или выделять кавычками, или переписывать современным языком, иначе будем выглядеть, как Викизнание с его брокгаузовской заливкой. --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Перечитал ещё раз и поправил в нескольких местах.--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Театральный, он же Комсомольский сквер/сад (Театральная, она же Главная, некогда Плацпарадная площадь)» — получилось нагромождение соперничающих названий. Можно выбрать какое-то одно, действительно современное? --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Я сам запутался. На современных картах и в источниках вот такое разночтение. Неплохо бы, чтобы кто-то из Перми глянул.--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • «положительные комментарии последнего момента в статье А. А. Дмитриева» — смысл непонятен. --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Тут дело в том, что Дмитриев воспринял очерк Кудринского не как художественный рассказ, а как искажённое художественным домыслом документальное произведение, что вызвало у него негодование. Но при этом он приводит большую цитату из Кудринского, так как «самый пересказ Кудринским сделан очень занимательно». После цитаты, то есть непосредственно после сцены с именин, Дмитриев пишет: «Этот эпизод из жизни Чадина я сам слыхал от пермских старожилов… И надо сказать, что все редакции пересказа близко сходятся между собою в основном сюжете: смерть Е. Л. Чадина была столь же чудовищна, как и вся судьба его дома… Психологический этюд Кудринского, особенно в заключительной его части, где воспроизведён предсмертный бред старого, бессердечного, суеверного крепостника, особенно удачен…» Корчагин считает Дмитриева «авторитетным пермским историком» и поскольку он «не опровергает достаточно правдоподобных домыслов» Кудринского, то он делает допущение, что Чадин действительно увидел на пироге адамову голову или, по крайней мере, такие ходили слухи. На мой взгляд, так себе логика, но что есть.--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Поправил формулировку в соответствии с вашим объяснением. --Deinocheirus (обс) 13:38, 3 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • А в чём состоит смысл того, что некоторые источники в библиографии даются с одной звёздочкой, а другие выделены двумя? --Deinocheirus (обс) 17:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    Просто переиздание или полная и сокращённая версия одного и того же источника, мало ли кому пригодится.--Бериллий (обс) 20:50, 29 сентября 2016 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

Вроде, все замечания исправлены. Но сейчас после избрания статья находится на ЗС 5 дней, что уже перекрывается с ЗЛВ 9 - 12. Поэтому статья будет избрана 12, извините за задержку.--Victoria (обс) 09:34, 5 октября 2016 (UTC)[ответить]

  • На самом деле остался вопрос с названиями улиц/площадей. Но на худой конец можно просто закомментировать противоречащие друг другу утверждения до выяснения. --Deinocheirus (обс) 19:00, 11 октября 2016 (UTC)[ответить]
    Я бы не сказал, что они противоречащие, всё-таки это сквер/сад, а у них может и не быть строгого официального названия, как и у площади без пронумерованных по ней домов. Смешно, но нашёл ещё одно название для сквера/сада — им. П. Г. Дягилева. В общем, оставил только название площади с карты 1823 года и сада с сайта администрации города, а остальное оформил всплывающим комментарием.--Бериллий (обс) 20:48, 11 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Теперь точно все замечания исправлены. Статус присвоен.--Victoria (обс) 11:32, 12 октября 2016 (UTC)[ответить]