Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 января 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Стрельцов, Эдуард Анатольевич

Статья об одном из величайших футболистов в истории СССР, чья карьера была разрушена из-за очень спорного обвинения в изнасиловании. Удивительно, но статью об этом человеке мне пришлось по большому счёту переводить из английской Википедии. Mark Ekimov (обс.) 22:18, 20 января 2019 (UTC)

За

Давно пора. --Jazzfan777 (обс.) 08:52, 21 января 2019 (UTC)

Против

• Пока что Против. В разделе «Память» перечисление списком мне кажется неуместным, а третий элемент вообще смахивает на нечто вроде «интересного факта», да ещё и неподтверждённого (напротив, по ссылке на статью Уилсона написано, что ни Иванов, ни Стрельцов не получили медали, про МОК также ничего не написано). Зато нашёл такую статью, где Мутко вручил какие-то там медали с Монетного двора России, что совсем не похоже на решение МОК что-то там посмертно вручить. Более того, совсем непонятно, что именно подразумевается под золотыми олимпийскими медалями — титул олимпийского чемпиона или непосредственно материальные медали? Что касается титула олимпийского чемпиона, то он всё таки есть, но вот нормальной проверяемой информации предоставлено не было. Статья не может быть статусной, когда есть такие непонятки или даже, возможно, дезинформация. Однако, если номинатор разберётся в этом всём и предоставит нормальное объяснение, что же было, и даст ссылку на какое-то решение МОК от 2006 года, то я отзову своё решение «против». — Voltmetro (обс.) 18:15, 23 января 2019 (UTC)
  • Нашёл. Это не решение МОК (я перепутал), это чеканка на одном из монетных дворов действительно. Видимо, я перепутал с решением ФИФА награждать весь чемпионский состав на ЧМ золотыми медалями. Mark Ekimov (обс.) 20:51, 23 января 2019 (UTC)
    • Проследите, пожалуйста, за конкретными резкими тезисами (например, случайно нашёл предложение «30 августа 1967 года сборная СССР провела матч против Финляндии в рамках отбора на чемпионат Европы уже без Стрельцова, который в итоге пропустил три матча», сразу возник вопрос — есть ли конкретный АИ на то, что он три матча пропустил? А не 4 или 2, например. Конкретно к этому примеру претензий не имею, хотя бы потому что не смотрел даже АИ на этот счёт, но вот частенько проколы в таких местах возникают, и несколько я уже нашёл). В целом, тут проблемы из-за замыливания глаз, но я всё таки не очень разбираюсь в теме (и особенно в пропагандистском судебном разбирательстве), но постараюсь указать на максимальное количество неточностей и ошибок. — Voltmetro (обс.) 21:29, 23 января 2019 (UTC)
      • Уточнение произведено — с учётом этой игры получается как раз 3 матча, прежде чем он вернулся в сборную, вики-ссылка на соответствующую статью добавлена. Mark Ekimov (обс.) 22:27, 23 января 2019 (UTC)
  • В целом, вопиющие недостатки устранены, и высказывание «против» более неактуально. Надо поправить мелкие недочёты, о которых в дальнейшем буду в комментарии писать. — Voltmetro (обс.) 05:49, 24 января 2019 (UTC)
• Пока Против:
  1. Использованы неавторитетные источники: fakty.ua (сейчас на ВП:КОИ) я оценить не смогу — у меня сайт не открывается, а www.peoples.ru, novaya.com.ua, «АиФ» — это типичная «жёлтая пресса» (по «АиФ» есть недавний очередной итог на КОИ по другому поводу), да и «Московский комсомолец» недалеко от них ушёл; я уж не говорю о «Сайте настоящих болельщиков» на narod.ru. И это при том, что АИ более чем достаточно, включая доступные он-лайн: например, из «Летописи Акселя Вартаняна» использована только одна часть за 1957 год — а в ней (за все годы) о Стрельцове написано очень много.
  2. Сейчас только уголовному делу посвящено почти столько же, сколько всей его футбольной карьере, что грубо нарушает ВП:ВЕС. Сравним: в биографической статье об олимпийской победе — только один абзац, и тоже по абзацу о сезонах 1967 и 1968, когда его признали лучшим футболистом СССР (из которых вообще слабо понятно, за что признали); у Акселя Вартаняна — только об одном голе в чемпионате СССР целый раздел (это при том, что это история всего советского футбола). Да и разделы об уголовном деле нуждаются в расширении — там и есть о чём ещё писать, и некоторые моменты нуждаются в пояснении (например: Стрельцов вынужден был подписать чистосердечное признание… — в такой формулировке на ум приходят избиения, угрозы и т. п. — и только заглянув в источник, можно понять, что следователь посулил Стрельцову освобождение в обмен на признание; можно и ещё много чего привести). Вывод: необходима отдельная статья Дело Стрельцова (в которой можно было описать и то, что не имеет прямого отношения к биографии Стрельцова — в частности, как это дело повлияло на судьбу Огонькова и Татушина), а в статью о Стрельцове включить только наиболее важные моменты для его биографии.
  3. Достаточно много мелких недочётов — например, только при поверхностном прочтении:
     • В том же [1956] году Стрельцов был номинирован на приз «Золотой мяч» журнала France Football и занял 7-е место, получив два голоса — во-первых, отдельной процедуры номинации (как можно решить из формулировки) там нет. Во-вторых, как видно по ссылке, он получил 1 голос и 2 очка (так как этот один журналист поставил его на 4-е место), поделив 13-е место — но в спортивной литературе (а не в базах данных, как по ссылке) не принято в таких опросах указывать место дальше десятого. 7-е место он занял в 1957 году, получив 4 голоса и 12 очков.
     • Его первая жена Алла […] полагала, что Стрельцов заработал рак ещё в тюрьме из-за неправильного питания и дурных условий обращения — что делает в статье утверждение неспециалиста, да ещё и спорное (в статье Рак лёгкого указаны с источниками основные причины его возникновения — питание сюда не входит; пассивное курение по меркам СССР никогда не считалось чем-то особенным, а указания на какие-то другие возможные факторы, вроде работы с асбестом, в статье нет)?

  NBS (обс.) 23:30, 24 января 2019 (UTC)

Комментарии

• Пустые строки по годам, которые Стрельцов провёл за решёткой, в таблице с клубной статистикой не нужны. Вместо списка голов за сборную нужен стандартный список всех матчей. Сидик из ПТУ (обс.) 10:56, 21 января 2019 (UTC)
  • Как раз нужны, чтобы читатель понимал, на сколько времени де-факто Стрельцов был изолирован от футбольных турниров. По поводу списка матчей — это необходимо в принципе для статьи КХС о любом футболисте? Mark Ekimov (обс.) 15:23, 21 января 2019 (UTC)
    • Это слишком экстравагантное решение: на какую-то карикатуру похоже или вирусную инфографику. Кстати, считать «Итого» при явном отсутствии данных по Кубкам — введение в заблуждение. Стопудово какой-нибудь «умник» почерпнёт из Вики «факт», что Стрельцов провёл за «Торпедо» 237 игр. Там прочерки необходимо заменить хотя бы на вопросительные знаки. Вообще, это не Кубок Древнего Египта был — при желании довести статью до статуса можно элементарно скачать подшивку еженедельника «Футбол» и сходить в библиотеку за подшивкой «Советского спорта», где составы «Торпедо» во всех матчах Кубка не могут не быть. Список всех матчей за сборную в недалёком будущем, полагаю, будет вообще автоматом с ВД подтягиваться, вручную его делать минут 10 (можно взять за основу яшинский), давать статус статье без этого списка сейчас выглядит абсурдным. Читатели привыкли, что это в проработанной статье всегда есть. Сидик из ПТУ (обс.) 11:18, 22 января 2019 (UTC)
      • Список игр добавлен. Mark Ekimov (обс.) 15:42, 22 января 2019 (UTC)
    • Более того, статистика по Кубку лежит на самом видном месте, а заявленный в таблице Кубок Федерации футбола СССР был впервые разыгран в 1986 году. Что там по более серьёзным фактам, какая работа с источниками велась относительно столь неоднозначной биографии — даже анализировать не хочется. Сидик из ПТУ (обс.) 11:43, 22 января 2019 (UTC)
      • Кубковую статистику обновил. Mark Ekimov (обс.) 13:05, 22 января 2019 (UTC)
        • ОК, очевидные недочёты оформления вроде как устранили. Сидик из ПТУ (обс.) 18:08, 22 января 2019 (UTC)
• Мне вот стало интересно, как следует отобразить статистику на Спартакиаде, в т.ч. в карточке. Также интересно, как назывался турнир, где играли команды ЗИЛ и ГАЗ, на каком уровне он освещался, что за игроки там выступали? Сидик из ПТУ (обс.) 10:03, 23 января 2019 (UTC)
  • Беда в том, что официального статуса у Спартакиады в ФИФА нет от слова "совсем". Что касается турнира ЗИЛ и ГАЗ — это чемпионат завода ЗИЛ, судя по ряду АИ. Mark Ekimov (обс.) 10:34, 23 января 2019 (UTC)
    • А при чём тут ФИФА? Спартакиады (1950-х гг.) явно ни на какую альтернативу не претендовали, с точки зрения СССР — вполне официальный и не потешный турнир. Но это вопрос более глобальный. Сидик из ПТУ (обс.) 12:32, 23 января 2019 (UTC)
• Разделы об уголовном преследовании напоминают сборник диссидентских баек. Например тот факт, что министр культуры хотела выдать свою 15-летнюю (!) дочь замуж за футболиста. Или подача выводов официальной версии следствия и приговора, никем до сих пор не отменённого, чуть ли не как маргинальной теории. Взирая на ситуацию с Мамаевым и Кокориным, не будешь удивляться и нравам 60-летней давности. В общем, требуется приведение к НТЗ этих разделов. Igor Borisenko (обс.) 11:17, 23 января 2019 (UTC)
  • Она сказала, что хотела бы видеть Стрельцова и свою дочь в качестве пары — это не значит, что прямо тот час же должен был он жениться. А по поводу маргинальной теории вы перебарщиваете. Просто показания всех свидетелей и доказательства противоречат друг другу, потерпевшая пыталась забрать заявление и добиться прекращения уголовного дела, потому и всё дело является спорным и неоднозначным. Mark Ekimov (обс.) 11:32, 23 января 2019 (UTC)
• «После карьеры игрока» — не нравится совсем такое название раздела, надо бы перефразировать. Мне кажется, даже «после футбола» и то бы лучше звучало. Ну или хотя бы на «После завершения карьеры». — Voltmetro (обс.) 17:51, 23 января 2019 (UTC)
  • «После футбола» не подходит, поскольку он с футболом не рвал. «После завершения карьеры игрока» поставил. Mark Ekimov (обс.) 20:52, 23 января 2019 (UTC)
• Можно было бы про марку написать, которая была в серии известных футболистов к ЧМ-2018. — Voltmetro (обс.) 18:15, 23 января 2019 (UTC)
  • Кстати, она даже картинкой вставлена в «достижения», а в разделе «память» ничего не сказано. — Voltmetro (обс.) 18:16, 23 января 2019 (UTC)
    • Сейчас добавлю. Mark Ekimov (обс.) 20:54, 23 января 2019 (UTC)
• Источник «Гурина, 2007» вызывает серьёзные сомнения в авторитетности, обратился по этому поводу КОИ. Прежде всего, глядя на другие статьи этого автора, возникает сомнение, что можно нарваться на какие-нибудь желтые статьи, ибо там очень много написано того, что может оказаться простыми сплетнями. Однако многие факты из статьи подтвержаются именно этим источником. — Voltmetro (обс.) 18:48, 23 января 2019 (UTC)
  • Проинформируйте меня о решении на КОИ. Mark Ekimov (обс.) 20:54, 23 января 2019 (UTC)
    • Ок. — Voltmetro (обс.) 21:30, 23 января 2019 (UTC)

Главное замечание по относительно небольшому разделу «Стиль игры». В основном раздел сфокусирован на умении отдавать пас, хотя это была не основная специальность Стрельцова, насколько помню. Он же был центрфорвард (что кстати неплохо бы отметить в преамбуле). Не вполне понятно: какие же были самые сильные стороны Стрельцова нападающего? Он был дриблер (как Пеле), умел замкнуть последнюю передачу (как Мюллер) или прорывался пробросив мяч (как Гарринча)? Какая была ударная нога (или с обеих бил). Хорошо ли играл головой. Ничего не сказано про его легендарное взаимопонимание с Валентином Ивановым, партнером по «Торпедо» и сборной (и близким другом, кстати).

Проблемы со стилем, смыслом и заметный переводной характер статьи

• Стрельцов, который внешне выделялся своей причёской а-ля тедди-бой — ?
• Стрельцов в 1957 году неоднократно жаловался на необходимостью возвращаться на родину после поездок за границу — ?
• и одним из первых отточил умения отдавать пас пяткой — кроме стиля отмечу, что пас пяткой к тому времени существовал не одно десятилетие.
• В сентябре 1963 года супругой Эдуарда стала Раиса Михайловна — желательно фамилию указать.
• с запретом заниматься футбольной деятельностью — в источнике именно такая формулировка?
• Секция футбола СССР чуть не отобрала у него звание Заслуженного мастера спорта — что за «секция футбола»? И про первое присвоение ЗМС встречается впервые в основном тексте статьи только здесь. Уместно было бы отметить ранее — когда присвоили.
• который отмечал высокий рост — 182 см не сказать, что такой уж высокий рост для футболиста.
• Потеря Стрельцова сказалась на сборной СССР — скорее всего сказалась, но сюда все же нужен источник
• В 1968 году Стрельцов пропустил первые три встречи, сыграв первый матч только 24 апреля дома против Бельгии, который завершился победой советской команды со счётом 1:0 — смутно догадываюсь, что «первые три встречи» это о ЧЕ 1968 года, но он в тексте не викифицирован, словом, нужно уточнить.

Кстати порекомендовал бы в качестве источника статью Валентина Иванова «О человеке, который был сильнее всех на поле и слабее всех за его пределами» (журнал «Юность» 1972 год 1). Иванов в ней достаточно подробно описал личные качества Стрельцова и отчасти спортивные достоинства. - Saidaziz (обс.) 20:07, 24 января 2019 (UTC)

Итог

Я снимаю статью с номинации, поскольку представленный объём работы займёт слишком много времени и я буду не в состоянии всё это сделать. Mark Ekimov (обс.) 14:45, 25 января 2019 (UTC)