Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/30 октября 2010
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о выдающемся русском юристе, ораторе, государственном и общественном деятеле. Написана практически полностью мной. В ходе достаточно вялого рецензирования было высказано пожелание выставить сначала КХС. Но у меня есть желание доработать данную статью до ИС, поэтому приветствую замечания, критику как к КИС. AndreyIGOSHEV 02:51, 30 октября 2010 (UTC)
За (Кони, Анатолий Фёдорович)[править код]
- За Принимал активное участие в рецензии. За исключением мелких пунктуационных огрехов, статья достойна статуса. MuayThaiFighter 03:12, 30 октября 2010 (UTC)
- За Почти все замечания исправлены, статус хорошей, по моему мнению, статья заслуживает. henza 13:49, 15 ноября 2010 (UTC)
Против (Кони, Анатолий Фёдорович)[править код]
- Пока Против. Статья может стать хорошей после того, как будут изменены эмоцональные и газетно-восторженные формулировки (чаще всего перенятые из используемых источников без переформулировки - что также на грани нарушения авторских прав) в нейтральный энциклопедический стиль.
Вот пример:
Русскому обществу Анатолий Фёдорович Кони известен прежде всего как выдающийся судебный оратор. Не только переполненные залы судебных заседаний по делам, рассматривавшимся с его участием, но и модные петербургские салоны, где он выступал, собирали многочисленную публику, которая была привлечена его литературными и научными речами. Быстро разошедшийся в двух изданиях сборник его судебных речей — служит тому подтверждением.
В какой-то момент мы начали избирать в хорошие статьи с наруешением энциклопедического стиля... Эмоции в нейтральной энциклопедии недопустимы. И кстати, что это за русское общество имеется в виду (современное российское?, или только собственно русские? а чуваши как же (простите за эготроллинг)? а за рубежом как?)? Надо поменять... --Игорь 09:37, 31 октября 2010 (UTC)
- Над стилем буду работать. (работал над статьей несколько месяцев, глаз намылился.) AndreyIGOSHEV 13:01, 31 октября 2010 (UTC)
- Статью переработал, где встречались такие формулировки, изменил или удалил. Теперь, по-моему, статья изложена в энциклопедическом стиле. AndreyIGOSHEV 16:10, 9 ноября 2010 (UTC)
- Против. «Статья о выдающемся русском юристе, ораторе, государственном и общественном деятеле», но из неё никак не следует вывод о его «выдающности». Несмотря на наличие огромного числа источников, статья основана практически на одном — беллетризованной биографии из серии ЖЗЛ. В итоге мы читаем весьма полные описания семейной жизни, а делам, которые он вёл, отдано так мало. Что привнёс Кони в ораторское искусство? Что конкретно сделал в государственном устройстве, как способствовал судебной реформе? Чем заслужил место в Государственном совете? Какие научные труды по юриспруденции написал, и что в них хорошего? За что его любили и ненавидели? Хороши или посредственны его литературные и литературно-критические опусы? Ответов в статье нет. То есть нужно либо снимать из преамбулы слова «о выдающемся», либо перерабатывать статью «под преамбулу». С уважением, --Borealis55 14:24, 21 ноября 2010 (UTC)
Комментарии (Кони, Анатолий Фёдорович)[править код]
- Всё же пока довольно бледная статья, хотя в основном тема раскрыта. Если привлечь не только книгу в ЖЗЛ, но и воспоминания и сочинения самого Кони, можно дополнить. Из дел отмечено только дело Засулич, да и то кратко, хотя вероятно, что оно не единственное важное. Был ли вклад в юридическую науку и в теорию? Какая была критика деятельности, помимо отношения властей? Дополнительные оценки современников? Так что можно дорабатывать. --Chronicler 12:21, 30 октября 2010 (UTC)
- Другие дела А.Ф. (наиболее значимые) кратко перечислены в статье (крушение императорского поезда, мултанское дело и др.), стоит их раскрыть? Дело Засулич, по-моему раскрыто достаточно широко. Вклад в юридическую науку и теорию - единственное, что нашел - список работ А.Ф. Критики не встречал, но если найду, вставлю; единственное, что есть это цитата в разделе "Выдающийся оратор" AndreyIGOSHEV 13:22, 31 октября 2010 (UTC)
- Есть вставка о том, что Кони намеревался переводить Тассо - так что же, перевел он его или бросил? --Chronicler 12:21, 30 октября 2010 (UTC)
- В имеющейся у меня литературе только указано что Кони занимался переводами и приведен текст данного договора. AndreyIGOSHEV 13:22, 31 октября 2010 (UTC)
- Ну, судя по всему, ничего он не опубликовал (тем более что собирался переводить с немецкого, а не с итальянского; а Тассо издавали по-русски неоднократно и в начале XIX, и в начале XX века), так что лучше дать соответствующие пояснения в тексте (и не очень понятно, нужна ли эта врезка вообще). --Chronicler 12:09, 6 ноября 2010 (UTC)
- В тексте упоминается, что он занимался переводами. А врезку, на мой взгляд, все-таки можно оставить. AndreyIGOSHEV 16:08, 9 ноября 2010 (UTC)
- Ну, судя по всему, ничего он не опубликовал (тем более что собирался переводить с немецкого, а не с итальянского; а Тассо издавали по-русски неоднократно и в начале XIX, и в начале XX века), так что лучше дать соответствующие пояснения в тексте (и не очень понятно, нужна ли эта врезка вообще). --Chronicler 12:09, 6 ноября 2010 (UTC)
- "В этот же день, 24 января 1878 года" - что означает и с чем сравнивается "в этот же день"? --Chronicler 12:21, 30 октября 2010 (UTC)
- "В тот же день" я имел ввиду, что в тот же день А.Ф. вступил в должность председателя Санкт-Петербургского окружного суда. AndreyIGOSHEV 13:22, 31 октября 2010 (UTC)
- По всем замечаниям поработал, если где-то пропустил, укажите. AndreyIGOSHEV 09:30, 4 ноября 2010 (UTC)
- Еще есть подозрение, что недостаточно раскрыто отношение к советской власти - раз в советских источниках о последних годах его жизни сказано бегло, то вероятно, было оно скорее отрицательное. --Chronicler 12:09, 6 ноября 2010 (UTC)
- Период советской власти раскрыт более подробно. AndreyIGOSHEV 16:08, 9 ноября 2010 (UTC)
На зените юридической карьеры
(один из разделов статьи), а это откуда в «Хорошей статье»? Свободный художник 92.112.87.207 19:13, 13 ноября 2010 (UTC)
Комментарии (Кони, Анатолий Фёдорович)[править код]
Как отмечено в обсуждении, статья основана, в основном, на одном, художественном источнике и не раскрывает тему польностью, поскольку не описаны важные моменты биографии. По-прежнему есть стилевые погрешности. В качестве мелкого замечания отмечу обилие ненужных цитат, с которых даже начинается раздел. Отправлена на доработку.--Victoria 16:37, 23 ноября 2010 (UTC)
Итог[править код]
Статья об одном из храмов Москвы. Написана мной с нуля. Статья прошла рецензирование, большинство замечаний было учтено. --Andreykor 08:27, 30 октября 2010 (UTC)
За (Храм Всех Святых во Всехсвятском)[править код]
- За, хорошая статья, во всех смыслах.--Fastboy 10:17, 30 октября 2010 (UTC)
- За, хорошая статья. Debian07 17:34, 31 октября 2010 (UTC)
- За MaxBioHazard 18:14, 2 ноября 2010 (UTC)
- За, вопросов нет --lite 12:33, 3 ноября 2010 (UTC)
- За --Ghirla -трёп- 13:36, 4 ноября 2010 (UTC)
- За без всяких размышлизмов.--Dmartyn80 20:11, 5 ноября 2010 (UTC)
- За. Требованиям соответствует. С уважением, --Borealis55 17:30, 14 ноября 2010 (UTC)
Против (Храм Всех Святых во Всехсвятском)[править код]
Комментарии (Храм Всех Святых во Всехсвятском)[править код]
Пожалуй, статью следует ещё раз внимательно вы́читать: есть и стилевые, и пунктуационные, и орфографические огрехи. С уважением, --Borealis55 09:30, 14 ноября 2010 (UTC)
- Исправил некоторое количество огрехов. --Andreykor 16:39, 14 ноября 2010 (UTC)
«Имеется социальный работник храма» — канцеляризмов следует избегать. С уважением, --Borealis55 17:29, 14 ноября 2010 (UTC)
- Да, фраза звучит не очень хорошо. Только я не знаю, как лучше перефразировать. --Andreykor 19:27, 16 ноября 2010 (UTC)
Итог[править код]
- Статья сделана хорошей. --Lev 19:52, 19 ноября 2010 (UTC)