Википедия:К объединению/11 июня 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия:Отзывы о Википедии и Википедия:Критика Википедии (эссе)

→← Объединить. Единую статью предлагаю назвать "Википедия:Критика Википедии". Safinaskar 11:56, 11 июня 2009 (UTC)

Отзывы - это, в общем-то, не только критика. :-) Хотя вы правы, первое название не соответствует содержанию. →← Объединить, конечно. Partyzan XXI 21:09, 11 июня 2009 (UTC)

Итог

Jabber и XMPP

Я уже писал неделю назад на Обсуждение:Jabber:

Насколько я вижу, уже была попытка объединения этих статей где-то год назад, но закончилась она неудачно. Тем не менее, вижу необходимость обсудить объединение снова. В статьях Jabber и XMPP постоянно идёт путаница названий, точнее употребляется то одно, то другое в качестве синонимов, кроме того, есть повторяющаяся информация. Как я понимаю, jabber - старое название протокола XMPP, и сейчас используется в основном для обозначения сети, построенной на его основе. Мне кажется лучшим вариантом будет перенести содержимое статьи jabber в статью XMPP, а jabber сделать редиректом. Если кто-либо видит чёткое разделение между этими понятиями - значит надо подчистить обе статьи от одинаковых данных и уточнить определения.

Там никто не ответил, попробуем обсудить тут --fcxSanya 16:42, 11 июня 2009 (UTC)

Предварительный итог

Участники обсуждения высказались за объединение. Просьба понимающим людям произвести объединение. Pyclanmap 19:28, 1 августа 2009 (UTC)

А я считаю, что лучше →x← Не объединять, хоть бы даже в англоязычном разделе так и сделано. Логика такова, что в настоящее время Jabber является названием сети, построенной на протоколе XMPP. Так же как ICQ построена на протоколе OSCAR, тем не менее никто и не думает объяединять статьи об ICQ и OSCAR. Всё дело в том, что первоначальные названия протоколов, совпадающие с названием сети, более привычны и уже устоялись. Я считаю, что статьи нужно оставить отдельно, переработав так, чтобы статья о Jabber содержала общую информацию о сети, краткое упоминание протокола и других XMPP-сетей, корпоративных, так сказать; а в статье об XMPP развернуть тезнические потробности, без особых повторений. Это будет правильно, чем загружать протоколами новичков, решивших из статьи о Jabber познакомиться с альтернативой любимой глючной «аське». Надеюсь, мой аргумент окажется более весомым. — forajump 18:07, 7 августа 2009 (UTC)
Если сравнивать с OSCAR, то здесь, на мой взгляд, важно учитывать децентрализацию протокола XMPP. На OSCAR построены ICQ, AIM и могут быть построены другие изолированные друг от друга сети. Сервисы же реализующие протокол XMPP "вливаются" в общую сеть Jabber. Про "корпоративные XMPP-сети": если я Вас правильно понял, Вы имеете ввиду Google Talk, Я.Онлайн и др., Jabber в данном случае является не альтернативой для них, а объединением всех подсетей, реализующих протокол XMPP.
Теперь про статью Jabber: технические детали, как Вы заметили, гораздо уместнее в статье про XMPP, история сети неразрывно связана с развитием протокола, клиенты сети Jabber являются клиентами, поддерживающими протокол XMPP, сервера - аналогично и так во всём. В итоге, я с трудом представляю, что может находиться в статье Jabber такого, чему однозначно не место в статье XMPP. --fcxSanya 22:00, 7 августа 2009 (UTC)

Итог

Объединил в статью Jabber, так как термин более распространённый. С XMPP сделал редирект. --fcxSanya 11:09, 14 августа 2009 (UTC)

Как я вижу, вы фактически самовольно объединили (да как криво) статьи на основании одного сомневающегося комментария, одного односложного согласия и одного «голосования», не услышав мои развёрнутые доводы. Я не вижу принципиальной разницы между парами ICQ/OSCAR и Jabber/XMPP, и уж тем более не вижу какую бы ни было «изолированность» или «вливаемость» (это вообще бабушки на лавочке пусть обсуждают) критерием в решении данного вопроса. Дело не в том, кто как и что представляет, с трудом или без труда (это только характеризует воображение индивида), дело в том, как всё должно быть объективно. В итоге: были две пересекающиеся статьи, требующие разведения по разным углам, получилась куча в центре. Это в нашей Википедии называется консенсусом. «Мы подумали, и я решил». Ну и конечно удивляет пассивность общства в целом, только дай бы свои интересы пропихнуть, да рекламку вставить. Сплошное самоутверждение, не стыкующееся с принципом НТЗ. — forajump,  00:50, 21 августа 2009 (UTC)
Написал на ВП:ВУ (ВП:ВУ#Jabber и XMPP). Предлагаю продолжить обсуждение там, тем более тут тема уже неделю как закрыта. --fcxSanya 10:16, 21 августа 2009 (UTC)
Это хорошо. А я приношу свои извинения за излишне резкие высказывания. Хочется надеяться в итоге на читаемый материал. — forajump,  23:41, 22 августа 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/11_июня_2009&oldid=135067682