Википедия:К объединению/5 августа 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день

Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика [править код]

Перенесено на страницу Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статьи во многом дублируют друг друга. Первая из них даже предлагалась к удалению как форк второй, но я всё же подвёл итог оставить, потому что как минимум в качестве редиректа она быть должна, это одно из официальных наименований прошлого.

Вообще, эта организованная населённая территория (использую такой термин как наиболее нейтральный и неконфликтный) в разные времена существовала под такими вот официальными наименованиями:

При этом, насколько мне известно, границы этой территории существенно не менялись, объединений и разделений не было, на ней проживало (и сейчас проживает) всё то же коренное население с теми же культурами и языками. И если в ходе Октябрьской революции старая государственно-организационная структура могла быть практически полностью разрушена и затем воссоздана заново, то в последующие времена происходили только официальные переименования и оргреформы, но не так, чтобы всё с нуля. Менялись законы, полномочия, пределы самостоятельности (и формальной, и реальной) - но международно признанным независимым государством эта организованная населённая территория за всё это время не была. Непризнанным, но реальным… вот тут точно не знаю, может, и были такие короткие периоды.

По фактическим данным - это один и тот же предмет статьи энциклопедии, хоть он со временем, как и всё на свете, менялся, и в разные времена официально и неофициально назывался по-разному. Существование отдельных статей о разных исторических периодах тут может быть оправдано разве что их размерами, но пока превышения нет. Поэтому, думаю, должна быть одна объединяющая статья, а другие - пусть будут редиректами на неё или на её разделы, в дальнейшем - выделенными разделами. Или можно всю историю выделить в отдельную статью про историю. В любом случае, такого дублирования, как сейчас, быть не должно; информация должна быть аккуратно разнесена по статьям и разделам, а из других статей стоять корректные ссылки.

Так же, как, например, Ростовская область - она одна и та же что в советские, что в российские времена. Горьковская область была переименована в Нижегородскую, но статья про неё всё та же. Вот УССР и Украина - разное, т.к. республика в составе СССР стала независимым государством. Калининградская область - не то же самое, что Восточная Пруссия, хоть и занимает ту же территорию: на ней после Второй мировой германская организационно-государственная структура была ликвидирована, советская создана с нуля, и мало кто из прежних жителей остался.

Думаю, и здесь тоже вопрос не об удалении, а об объединении и наименовании статей. Но с аргументами и АИ, выставленными в ходе обсуждения удаления, также стоит ознакомиться для решения этого вопроса. Александр Румега (обс.) 10:04, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]

Так как Малая Башкирия существовала до 1922 года. Валко (обс.) 11:20, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]

  • @Валко: В моём понимании, беря за пример КазАССР и КазССР, статьи вообще должны быть переписаны с должным разделением информации на периоды:
1. Первый период подлежит консенсусному решению о разделении или объединении понятий;
2. Второй период — БСР
3. Третий период — АБССР
4. Четвёртый период — БАССР
5. Пятый период — БССР
6. Шестой период — Республика
По поводу 2-го и 3-го пункта следует сделать оговорку, что если информации будет мало, то лучше будет объединить эти статьи с перенаправлениями.
Также отмечу, что статью Большая Башкирия и БАССР стоит объединить. — Helgo13 • (Обсуждение) 18:09, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • @Helgo13: я так и предлагал про каждый исторический период отдельная статья, хочу уточнить Большая Башкирия это именно АБССР, тогда получается лучше переименовать статью Большая Башкирия в АБССР.

А вот на пятый период ::5. Пятый период — (БССР — Башкортостан) информации будет мало (не изменили ни конституцию, ни герб, ни флаг)

Но с этим можно потом разобраться, сейчас в данный момент БСР и БАССР делим окончательно я правильно понимаю. Валко (обс.) 13:25, 8 августа 2018 (UTC)[ответить]

  • @Валко: Здесь мы с Вами достигнем определённого консенсуса, после чего данное обсуждение будет, скорее всего перенесено либо на форум, либо ещё куда я не придумал. Потому что вопросы тут встали не только об объединении статей, но и о переименовании и разделении. По поводу пятого периода, информации если и мало, но она есть и если она будет соответствовать ВП:МТ, то отлично. Пусть какая-то страна и существовала всего несколько лет, о ней всё равно должна быть статья, так как эта информация обладает энциклопедической ценностью. Также будет необходимо добавить вопрос об объединении Малой Башкирии с Башкурдистаном (я лично (+) За). На последний Ваш вопрос о разделении БСР и БАССР, однозначно отвечу да. Кстати, вот для примера Кабардинская АО, которая существовала год, но статья есть, как об отдельном государственном образовании. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:45, 8 августа 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Обсуждение ведётся в рамках посредничества: Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР. Закрыто посредником — Helgo13 • (Обсуждение) 19:38, 19 декабря 2018 (UTC)[ответить]

История поисков воды на Марсе и Гидросфера Марса[править код]

Все по теме воды на Марсе (включая историю поисков) хорошо и подробно изложено в статье "Гидросфера Марса". Отдельная статья "История поисков воды на Марсе" не имеет смысла. 188.244.33.227 00:29, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]

В идеале должно быть наоборот: «хорошо и подробно» — в отдельной статье про историю, а в статье про гидросферу — краткий обзор. Тут скорее надо переносить из второй в первую. Sneeuwschaap (обс.) 07:39, 26 мая 2020 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/5_августа_2018&oldid=107281526