Википедия:К переименованию/10 октября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вредный организм → Вредители растений

Вредный организм - очень уж общее и неочевидное название. --95.84.246.192 22:24, 10 октября 2012 (UTC)

  • → Переименовать. Что касается упомянутой Конвенции, то в ней данное сочетание приведено в разделе «Употребление терминов», то есть очевидно, что оно использовано для упрощения и относится только к данному конкретному документу. El Prof 09:31, 18 октября 2012 (UTC)
  • В защите растений вредные организмы традиционно подразделяются на вредителей растений (позвоночных и беспозвоночных), возбудителей болезней растений и сорных растений (сорняков). В ближайшем будущем будут статьи и по возбудителям болезней растений и по сорным растениям. — Эта реплика добавлена участником Grichanov (о • в) 19:35, 20 декабря 2012 (UTC)

Итог

Вынесение на переименование сопровождалось только общими, ничем не подкреплёнными соображениями. В то время как автор аргументировал нынешнее название, подкрепил его авторитетным источником. А заодно и снёс шаблон переименования из статьи, против чего никто не протестовал. Посему не переименовано и закрыто. GAndy 21:37, 21 октября 2013 (UTC)

Многочлены Лягерра → Многочлены Лагерра, Лягерр, Эдмон Николя → Лагерр, Эдмон Никола

В отечественной литературе по математике (например, учебник Фихтенгольца) и физике (например, ЛЛ) употребляется почти исключительно вариант "многочлены Лагерра". В рунете тоже (Лагерр 10 тыс. vs Лягерр около 350). Заметим также, что статья изначально называлась именно Многочлены Лагерра, но затем её содержимое было перенесено; я не смог найти обсуждения, по итогам которого это могло быть сделано.

С самим Лагерром ситуация похожая (правда, там было переименование, но вроде бы тоже без обсуждения). По-видимому, он известен практически исключительно многочленами, так что упоминание о нём встречается в основном в контексте многочленов (иногда и отдельно). Но тоже через "а". Наличие или отсутствие дефиса между двумя частями имени, а также выбор между "Никола" и "Николя" -- отдельные вопросы (но Математический энциклопедический словарь как будто даёт именно предлагаемый вариант). Браунинг 09:23, 10 октября 2012 (UTC)

Итог

Консенсус налицо, аргументы приведены, контраргументов не всплыло. Переименовываю мсье Лагерра и переношу обратно статью про многочлены (с момента переноса изменений почти не было). Браунинг 17:08, 14 октября 2012 (UTC)

Википедия:Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине → Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине

Полагаю, что ситуация очевидна, не правда ли. Вообще-то страница защищена администратором до сентября 2013 года. Уже обращался как к нему самому, так и на ВП:ЗКА - везде тишина. Может быть, здесь помогут. Спасибо. Сергей Сазанков 07:49, 10 октября 2012 (UTC)

Итог

Переименовал обратно. --Insider 51 07:56, 10 октября 2012 (UTC)

Часы Судного дня → Часы конца света

Термин «Судный день» имеет ярко выраженный религиозный смысл. По своей сути, в статье Часы Судного дня речь идет об атомной катастрофе, а не о Судном дне. Insider с моим переименованием не согласился. В АИ можно встретить «Часы Судного дня», «Часы Апокалипсиса», «Часы, которые отсчитывают время до конца света». Предлагаю Часы конца света как наименее религиозный вариант. KLIP game 07:28, 10 октября 2012 (UTC)

  • Против переименования. С отсылкой на религиозный смысл можно и машину Судного дня переименовать. В АИ на русском языке встречается именно такое название (Рукавишников В. О. Холодная война, холодный мир: общественное мнение в США и Европе о СССР/России, внешней политике и безопасности Запада. — М.: Академический проект, 2005. — 862 с.; Иванян Э. А. Энциклопедия российско-американских отношений: ХVIII-ХХ века. — М.: Международные отношения, 2001. — 692 с.; Валитов О. К., Умеркаев Ф. Г. Цивилизационные проблемы России: курс лекций для студентов высших учебных заведений. — Уфа: РИО БашГУ, 2002. — 240 с. и др.). Название «Часы конца света», мне удалось найти только в паре интернет-СМИ, и то упоминающих сразу оба названия (z.b.). --Insider 51 07:52, 10 октября 2012 (UTC)
Я бы поставил на переименование и машину Судного дня, так как получается, что это машина якобы Провидения для свершения суда, а не творение человека, способное всё уничтожить «без суда и следствия». Оба термина явно переводные и их история в русском языке невелика. В разных источниках есть разночтения, т.е. вполне допустимо использовать альтернативные варианты. Разумеется, что чем дальше, тем сложнее будет что-либо изменить, так как уже сейчас в нете масса цитат из вики с данными трактовками. KLIP game 09:31, 10 октября 2012 (UTC)
  • И тем не менее, Doomsday - это слово для обозначения конца света. Судный день - понятие узко авраамическое, а D. применяют ко всем религиям и явлениям. В англовики есть фраза "doomsday scenarios in Hinduism", например. Вариант «Часы судного дня» имеет право на существование (тем более, что АИ), но звучит, как плохой перевод. --Muhranoff 08:26, 10 октября 2012 (UTC)
  • ПС: между прочим, Судный день - это Judgement Day. А страшный суд - Last_Judgment. Так что doomsday - это тот же Judgement Day, только на староанглийском (от старосаксонского dōm). Выходит, это что-то вроде нашего "светопреставления". --Muhranoff 11:59, 10 октября 2012 (UTC)
  • Против переименования. Хотя, действительно, "Doomsday Clock" правильнее переводится как "Часы конца света" / "Часы дня гибели". Но в АИ чаще встречается вариант "Часы Судного дня", поэтому название можно оставить без изменений согласно ВП:ОБЩЕ. Кстати, в Google результатов по запросу "Часы Судного дня" в 21 раз больше, чем по запросу "Часы конца света"--Divik 13:22, 10 октября 2012 (UTC)
Гугл в данном случае не совсем корректный аргумент, так как в большинстве случаев он показывает клоны данной статьи в различных перепевах. Хотя я не буду оспаривать то, что в независимых текстах действительно чаще используется «Часы Судного дня» KLIP game 13:28, 10 октября 2012 (UTC)
Стало быть, надо разобраться, какой критерий первичен: правила перевода или традиция названия. Я за первый. А то вдруг появится Judgement Day Clock - и как мы это переведем? :)--Muhranoff 08:08, 11 октября 2012 (UTC)
  • Может, переименуем заодно Иисус Христос в Назаретский, Иешуа Иосифович? Против подобных переименований: Википедия может вызвать у вас протест, даже если вы атеист. --Rave 06:54, 13 октября 2012 (UTC)
Вопрос не в том, что Иисус Христос - религиозный персонаж и статью надо именовать более светско, а в том, что ни данные часы, ни оговоренная выше машина к религии не имеют никакого отношения, но из-за некорректного перевода в русском языке назание получило явно выраженный религиозный смысл, которого гораздо меньше или вообще нет в искодном варианте. KLIP game 09:20, 13 октября 2012 (UTC)
Чуть выше уже было показано, что Судный день - это Judgement Day. Гугл переводчик для doomsday дает несколько вариантов перевода, среди каторых "Конец света" считается самым распространенным. Для слова doom предлагается вариант "гибель". Разумеется, что я бы предпочёл перевод "Часы дня гибели", но 1) это название в АИ не встречается, 2) по своему духу такой перевод менее драматичен, чем дух английской фразы (ИМХО, я и не филолог). KLIP game 23:22, 31 октября 2012 (UTC)
Я не знаю, каким словарём пользуются юзеры гугл-переводчика, но в наиболее уважаемом толковом словаре, словаре Вебстера, основное значение слова doom — это закон, второе — это суд, приговор, и только третье — судьба, гибель. Поэтому Doomsday — это именно день приговора, Судный день, а не день гибели. А «конец света» — это вообще End of days. --Deinocheirus 13:27, 1 ноября 2012 (UTC)
  • (−) Против переименования — когда я начинал писать эту статью, я знал об этих часах не из английской википедии, а из «отчественной прессы». Не помню, точно, какой — техники молодёжи или ещё что-то в таком роде — и искал информацию в русскоязычном сегменте. ТОГДА обратных ссылок на вики-статью не было — за отсутствием, собственно, статьи — и тем не менее «Часами конца света» никто сие не называл. Называли, в-основном, именно часами судного дня. Почему я и выбрал такое название для статьи. Assargadon 10:19, 17 ноября 2012 (UTC)
  • (−) Против, хотя сам отнюдь не дурак проехаться по чьей-либо поверхностной религиозности. Тут дело в как раз оригинальном названии часиков. Вот ежели оные переименуют, тогда можно будет вопрос и о названии статьи поднимать. А пока что — торжественно провозглашаю номинацию примером доведения до абсурда. — Бамбарбия Кергуду 07:56, 20 июля 2013 (UTC)

Итог

Судя по наличию АИ, название приходится оставить, как получившее распространение именно в таком виде. KLIP game 08:16, 20 июля 2013 (UTC)

МакБрайд, Джон Эндрю → МакБрайд, Джон Эндрю

Орфографическая ошибка в названии статьи. Сюда же дизамбиг МакБрайд. 131.107.0.81 01:25, 10 октября 2012 (UTC)

В смысле переименовать в Макбрайдов? AndyVolykhov ↔ 07:05, 10 октября 2012 (UTC)
Если так, то обсуждать особо нечего. Русское правописание не допускает использования заглавной буквы посреди слова. --Ghirla -трёп- 07:49, 10 октября 2012 (UTC)
Дизамбиг МакБрайд надо удалить, т. к. уже существует дизамбиг Макбрайд. --Clarus The Dogcow 08:43, 10 октября 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 10 октября 2012 в 14:33 (UTC) в «Макбрайд, Джон Эндрю» участником АлексейНеПисатель. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 07:07, 11 октября 2012 (UTC).

Румянцев, Михаил Николаевич → Карандаш (клоун)

В самой статье сказано, что «более известен» под псевдонимом, и этот тезис в особом доказательстве не нуждается. Все интервики, кроме украинской, на «Карандаш». Ну и в довершение — цитата из мемуаров Никулина:

Высшим оскорблением для себя Михаил Николаевич считал, когда в рецензии указывали его настоящую фамилию или когда к нему кто-нибудь обращался:

«Товарищ Румянцев…»

Он тут же начинал кипятиться и, перебивая человека, кричал:

Карандаш. Запомните — Карандаш! Румянцев — это для домоуправления.

— Эта реплика добавлена участником Mitrius (о • в)

Итог

Персона наиболее известна под псевдонимом, что находит отражение в АИ (см. энциклопедии и литературу по теме, напр., вот или вот). В ВП:ИС прямо закреплён принцип «наибольшей узнаваемости». Переименовано. --the wrong man 23:06, 22 октября 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_октября_2012&oldid=134953520