Википедия:К переименованию/11 сентября 2022
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
- Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.
Кампанией не назовëшь. Например американскую кампанию в Ираке характеризуют как Вторжение США в Ирак в 2003. R24822 (обс.) 07:44, 11 сентября 2022 (UTC)
- Тогда уж Германо-польская война (1939) как это сделано в БРЭ: [1]. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:15, 11 сентября 2022 (UTC)
- Ждём решения администраторов поправлю ВПК название, но статью пока НЕ переименовываю! R24822 (обс.) 14:42, 11 сентября 2022 (UTC)
- Хотелось бы видеть ссылки на историографические АИ, а не стилистические размышления. — Mike Somerset (обс.) 14:39, 15 сентября 2022 (UTC)
- Есть ссылка на соответствующую статью Большой российской энциклопедии (см. выше). Гренадеръ (обс.) 15:43, 15 сентября 2022 (UTC)
- Или вот ещё — здесь тоже — германо-польская война — см. здесь и здесь. Гренадеръ (обс.) 15:50, 15 сентября 2022 (UTC)
- А может быть объединить с Польский поход Красной армии (1939) и назвать «Четвёртый раздел Польши»? -- Kirill SH (обсуждение | вклад) 11:26, 9 октября 2022 (UTC)
- Что за фантазии? Давайте обойдёмся без абсурдных объединений. Гренадеръ (обс.) 16:46, 29 октября 2022 (UTC)
Статья посвящена транзистору (MOSFET). Все интервики транзисторные. Называть транзистор «МОП-структурой» неестественно. В зависимости от выбранного названия потребуется слегка подправить преамбулу. [Когда говорят о МОП-структуре, имеют в виду в основном двухэлектродный элемент, на нём изучаются зарядовые состояния, ловушки, утечки, пробой. Только что создана статья МДП-конденсатор; МДП-конденсатор и есть МДП-структура.] --Mikisavex (обс.) 11:39, 11 сентября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Вообще-то MOSFET — это англоязычное обозначение, в русскоязычных источниках он называется МОП-транзистор, в раз так, то выбор стоит делать. Но по сути в статье действительно рассматриваются полевые транзисторы с изолированным затвором. Но их в литературе всегда называют МОП-транзисторами, особенно это касается их использованию в интегральных микросхемах. В общем, из предложенных названий, наиболее адекватным является МОП-транзистор. Так что переименовано в МОП-транзистор. Vladimir Solovjev обс 08:45, 26 сентября 2022 (UTC)
Чем народ узнаваемее языка? 217.117.125.83 15:46, 11 сентября 2022 (UTC)
- Согласен, лучше переименовать, а ОЗ отдать дизамбигу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:55, 11 сентября 2022 (UTC)
- Поддерживаю. — Mike Somerset (обс.) 14:41, 15 сентября 2022 (UTC)
- Это вопрос к этнографам...Слово Русский например больше ассоциируется с чем: народом или языком? 185.79.102.112 17:58, 12 сентября 2022 (UTC)
Сразу комплекс вопросов. Во-первых, «Дезирэ» — это по-ЭСБЕшному. Хотя и сейчас встречается: см. профиль на сайте РАН или некоторые современные АИ (раз, два, три), хотя встречается и написание в соответствии принятыми сегодня принципами практической транскрипции (раз, два, три). Во-вторых, настоящее имя человека было Дезире Рауль (имена) Рошетт (фамилия), однако он взял себе нечто вроде псевдонима и подписывался как Рауль-Рошетт, так же названа статья во франвики, в русскоязычных АИ XIX века писали практически только так, в современных АИ тоже встречается (раз, два). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:51, 11 сентября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Возражений нет, переименовано. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:45, 27 сентября 2022 (UTC)
Очень интересная ситуация. Все началось с Обсуждение:Дмитриев-Моро, Сергей Иванович, где я увидел, что название статьи о российском гиревике переименовано с «Дмитриев-Морро, Сергей Иванович» на «Дмитриев-Моро, Сергей Иванович» на основании одного источника, в котором была неверна дата смерти и имя гиревика. В Обсуждение:Дмитриев-Моро, Сергей Иванович я дал неоспоримые аргументы, подтверждающие написание «Морро». Далее, не получив ответа в обсуждении к статье, решил податься на Обсуждение участника:Mentos863 где получил односложный ответ. В дальнейшем Mentos863 написал на моей странице обсуждения чтобы я общался на Обсуждение:Дмитриев-Морро, Сергей Иванович «И если с Вами там не обащаются, то делайте выводы…» так вся суть в том, что я и пытался с ним там поговорить, только он не отвечает и прикрывается своим смешным источником со спорт страны.
Я отменил его правки, на основании моих доказательств написания «Морро». И замечаю, что появилось вот это недоразумение Дмитриев-Моро, Сергей Иванович.
Прикол в том, что статья названа опять «Моро», то есть это какой-то другой человек, а не тот самый гиревик, при этом в статье используется трактовка «тяжелоатлет» и изображение того самого гиревика. То есть речь идет все-таки о нем, (но это же не он!!!).
Я не знаю что делать с этим человеком. Меня он не слушает, говорить не хочет. Единственное, чем прикрывается — свой «источник».
P.s. Я тут, возможно с кодами и ссылками что-то мог напутать, потому что не очень в этом разбираюсь. — Эта реплика добавлена участником Jestokooo (о • в) 21:40, 11 сентября 2022 (UTC)
- То, что об одно человеке две статьи, — совершенно недопустимою. -- 2A00:1370:8190:6CA2:1EE:7459:8A3D:8A24 21:46, 11 сентября 2022 (UTC)
- Так вот я тоже не понимаю, чем он руководствуется и что вообще делает. Jestokooo (обс.) 21:48, 11 сентября 2022 (UTC)
- На каком основании вы хотите статью (Дмитриев-Моро, Сергей Иванович) переименовать в cуществующую статью (Дмитриев-Морро, Сергей Иванович)? Вы бы Выше свой взгляд подняли (хотя о чём я) и увидели, что новое название должно быть КРАСНОЕ. Mentos863 (обс.) 07:19, 12 сентября 2022 (UTC)
- Поясню — я (в рамках Проект:Помощь начинающим) посоветовал коллеге открыть топик здесь, потому что на странице обсуждения статьи вы его, как кажется со стороны (сам я темой спорта совершенно не интересуюсь, поэтому, конечно, могу ошибаться) не слышите.
С одной стороны, тут вопрос о том, что вы сделали загадочный форк статьи (неужели это и правда два разных человека?), можно было бы на КОБ обсуждать — но с другой стороны, вопрос-то начался с обсуждения, как правильно, Моро или Морро, и вашего переименования. По-моему, нет большой разницы, где его обсуждать, на КОБ или КПМ, а про «новое название должно быть красное» — Википедия:НЕБЮРОКРАТИЯ. Медведь Никита (обс.) 11:55, 12 сентября 2022 (UTC)
- Поясню — я (в рамках Проект:Помощь начинающим) посоветовал коллеге открыть топик здесь, потому что на странице обсуждения статьи вы его, как кажется со стороны (сам я темой спорта совершенно не интересуюсь, поэтому, конечно, могу ошибаться) не слышите.
- На каком основании вы хотите статью (Дмитриев-Моро, Сергей Иванович) переименовать в cуществующую статью (Дмитриев-Морро, Сергей Иванович)? Вы бы Выше свой взгляд подняли (хотя о чём я) и увидели, что новое название должно быть КРАСНОЕ. Mentos863 (обс.) 07:19, 12 сентября 2022 (UTC)
- Так вот я тоже не понимаю, чем он руководствуется и что вообще делает. Jestokooo (обс.) 21:48, 11 сентября 2022 (UTC)
- Вероятно это всё таки 2 разных человека, и оба значимы, т.е. нужны две статьи. Обсуждать можно только названия - либо тяжелоатлет Морро, а футболист Моро, либо они оба Морро, и тогда нужны уточнения (тяжелоатлет) и (футболист). Жаль, что этой проблемой приличные источники не занимались, а многие неприличные источники их смешивают. — Igor Borisenko (обс.) 21:49, 11 сентября 2022 (UTC)
- Я все-таки думаю, что был Дмитриев-Морро Сергей Иванович (атлет) и просто Дмитриев Сергей Иванович (футболист). Наверно какой-то источник что-то напутал и пошло-поехало. Jestokooo (обс.) 21:51, 11 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Есть информация о футболисте Дмитриев-Моро, Сергей Иванович, который по моему разумению значим. А в Википедии была статья о Дмитриев-Морро, Сергей Иванович. По моему мнению это один и тот же человек (и есть АИ и факты, которые это подтверждают (косвенно или прямо, но рассуждения на эту тему в данном разделе это не важно и согласен Igor Borisenko (обс.) 21:49, 11 сентября 2022 (UTC), который написал: "Жаль, что этой проблемой приличные источники не занимались, а многие неприличные источники их смешивают"). Мной были внесены изменения в статью Дмитриев-Морро, Сергей Иванович, но Jestokooo (обс.) отменил мои правки. Отменил и отменил. Тогда мной была написана другая статья. Все видят разницу: Моро и Морро — разница в названиях очевидна. Но не прошло и часа после отмены моих правок, как Jestokooo предлагает объединить статьи (для многих теперь стало понятно, почему мне не интересно общаться с Jestokooo — с начала удалил, а затем предлагает переименовать в cуществующую статью! Человек не видит разницы между РР и Р, не умеет формулировать мысли и т.д.). И так, а в чём же проблема? С помощью Igor Borisenko мы выяснили, что Дмитриев-Моро, Сергей Иванович и Дмитриев-Морро, Сергей Иванович два разных человека (но я с этим несогласен). Так в чём проблема? Зачем переименовывать (если они и так по названию разные) Моро —> Морро? Mentos863 (обс.) 05:47, 12 сентября 2022 (UTC) P.S. Из истории статьи о тяжелоатлете - изначально она писалась как о футболисте!!!
- Может быть и так. Но из статьи о футболисте надо точно убрать фотографию — на ней явно не футболист, а также уточнять информацию о годах жизни — вряд ли оба человека родились и умерли в одни и те же годы. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:00, 12 сентября 2022 (UTC)
- Так не вопрос — пусть уберёт (фото мной не ставилось — автоматически подтянулось), а не ерундой занимается с переименованием (хотя есть АИ с фото) Mentos863 (обс.) 06:18, 12 сентября 2022 (UTC)
- Может быть и так. Но из статьи о футболисте надо точно убрать фотографию — на ней явно не футболист, а также уточнять информацию о годах жизни — вряд ли оба человека родились и умерли в одни и те же годы. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:00, 12 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Есть информация о футболисте Дмитриев-Моро, Сергей Иванович, который по моему разумению значим. А в Википедии была статья о Дмитриев-Морро, Сергей Иванович. По моему мнению это один и тот же человек (и есть АИ и факты, которые это подтверждают (косвенно или прямо, но рассуждения на эту тему в данном разделе это не важно и согласен Igor Borisenko (обс.) 21:49, 11 сентября 2022 (UTC), который написал: "Жаль, что этой проблемой приличные источники не занимались, а многие неприличные источники их смешивают"). Мной были внесены изменения в статью Дмитриев-Морро, Сергей Иванович, но Jestokooo (обс.) отменил мои правки. Отменил и отменил. Тогда мной была написана другая статья. Все видят разницу: Моро и Морро — разница в названиях очевидна. Но не прошло и часа после отмены моих правок, как Jestokooo предлагает объединить статьи (для многих теперь стало понятно, почему мне не интересно общаться с Jestokooo — с начала удалил, а затем предлагает переименовать в cуществующую статью! Человек не видит разницы между РР и Р, не умеет формулировать мысли и т.д.). И так, а в чём же проблема? С помощью Igor Borisenko мы выяснили, что Дмитриев-Моро, Сергей Иванович и Дмитриев-Морро, Сергей Иванович два разных человека (но я с этим несогласен). Так в чём проблема? Зачем переименовывать (если они и так по названию разные) Моро —> Морро? Mentos863 (обс.) 05:47, 12 сентября 2022 (UTC) P.S. Из истории статьи о тяжелоатлете - изначально она писалась как о футболисте!!!
- В Гуглокнигах есть источники, которые выглядят достаточно солидно: раз, два, три и т. д. Ни в одном из них нет ничего про футбольную карьеру тяжелоатлета и циркача. Также встречается «Сергей Иванович Дмитриев (Морро)» — рискну предположить, что Дмитриев — это его фамилия, а Морро — цирковой псевдоним, в последние предреволюционные годы многие циркачи брали звучащие по-иностранному псевдонимы. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:54, 12 сентября 2022 (UTC)
- Кстати, по третьей ссылке в предыдущей реплике есть достаточно подробная биография, и в качестве года рождения указан не 1895, а 1882, что звучит реалистичнее — если он был уже достаточно известным тяжелоатлетом в 1909 году, вряд ли он мог этого достичь в 14-летнем возрасте. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:03, 12 сентября 2022 (UTC)
- Спасибо уважаемый! Мной тоже указывалось, что Морро — это псевдоним у тяжелоатлета (в те времена для выступления на арене и для афиш - это действительна была необходимость или реклама). Так что если и переименовывать, то никак не футболиста, а именно тяжелоатлета Дмитриев-Морро, Сергей Иванович —> Дмитриев, Сергей Иванович (в настоящий момент там есть переадресация на страницу тяжелоаталета). Mentos863 (обс.) 06:13, 12 сентября 2022 (UTC)
- Видимо, вы не понимаете, что происходит. Вы изначально страницу о тяжелоатлете "Морро" в Моро", и приписали к нему информацию, что он был ,оказывается, футболистом на основании одного источника, который вы называете авторитетным, хотя в нем неправильная дата смерти и неправильное написание фамилии, вы видимо, не хотите замечать этого факта. Мы выяснили что "Моро" и "Морро" это два разных человека.
Но вы в статье Дмитриев-Моро, Сергей Иванович до сих пор указываете что футболист был тяжелоатлетом. Вы в статьях противоречите сами себе.
Это два разных человека. Есть статья о Морро как тяжелоатлете, также может быть статья о футболисте.
Для всех: не стоит обращать внимания на переименование. Мне нужно было вмешательство третьих лиц в разговор, т.к. Mentos863 говорить вообще отказывался. Возможно, мне нужно было обратиться на форум. Я в Википедии новичок, поэтому могу не знать каких-то традиций. Jestokooo (обс.) 10:46, 12 сентября 2022 (UTC)
- Видимо, вы не понимаете, что происходит. Вы изначально страницу о тяжелоатлете "Морро" в Моро", и приписали к нему информацию, что он был ,оказывается, футболистом на основании одного источника, который вы называете авторитетным, хотя в нем неправильная дата смерти и неправильное написание фамилии, вы видимо, не хотите замечать этого факта. Мы выяснили что "Моро" и "Морро" это два разных человека.
- Вот там в третьей ссылке как-раз говориться о Морро, как о тяжелоатлете, годы жизни которого 1882-1938. А в "авторитетном" источнике Mentos863 написано кое-что другое... Jestokooo (обс.) 10:58, 12 сентября 2022 (UTC)
- Улыбнуло! Привлекли внимание! Мной выше написано, что Вы отменили мои правки в статье, ну и хорошо — в войну правок вступать с Вами не собирался (так Вам этого мало показалось Вы дважды полезли на мою страницу обсуждения, так как на странице обсуждения "Морро" Вам никто не отвечает, так Вы решили привлечь всех путем ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ СТАТЬИ). Что ж Вы до другой то статьи до калёбываетесь? Фото подтянулось автоматом - мной оно удалено. Вам интеллекта не хватает или обида гложет (Вы на моей странице не поняли моего намёка, что мне Вы не интересны!)? В новой статье есть тяжелоатлет и художник? Да — есть АИ). Mentos863 (обс.) 11:10, 12 сентября 2022 (UTC)
- В нем неправильная дата смерти и неправильное написание фамилии. Разве может себе "авторитетный" источник позволить такое? Jestokooo (обс.) 11:24, 12 сентября 2022 (UTC)
- Улыбнуло! Привлекли внимание! Мной выше написано, что Вы отменили мои правки в статье, ну и хорошо — в войну правок вступать с Вами не собирался (так Вам этого мало показалось Вы дважды полезли на мою страницу обсуждения, так как на странице обсуждения "Морро" Вам никто не отвечает, так Вы решили привлечь всех путем ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ СТАТЬИ). Что ж Вы до другой то статьи до калёбываетесь? Фото подтянулось автоматом - мной оно удалено. Вам интеллекта не хватает или обида гложет (Вы на моей странице не поняли моего намёка, что мне Вы не интересны!)? В новой статье есть тяжелоатлет и художник? Да — есть АИ). Mentos863 (обс.) 11:10, 12 сентября 2022 (UTC)
- Я все-таки думаю, что был Дмитриев-Морро Сергей Иванович (атлет) и просто Дмитриев Сергей Иванович (футболист). Наверно какой-то источник что-то напутал и пошло-поехало. Jestokooo (обс.) 21:51, 11 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Вывод статью оставить, так как Jestokooo просто привлекал внимание — таким глупым способом, по причине, что он новичок и не знает каких-то традиций. Всем спасибо (за редким исключением). Mentos863 (обс.) 11:23, 12 сентября 2022 (UTC)
- Можете еще раз написать "Оставить" Jestokooo (обс.) 11:25, 12 сентября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Два разных человека, переименование не требуется. Наполнение статей можно обсуждать на СО статей или на ВП:ВУ, если не можете между собой договориться. Здесь закрыто. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:59, 13 сентября 2022 (UTC)