Википедия:К переименованию/12 февраля 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Картер → Картер (деталь) и Картер (значения) → Картер

По запросу Картер явно не большинство хочет видеть статью про двигатель. Как минимум, Картер, Говард и Картер, Джимми внушают, не считая десятки других личностей. Имело место 2,5 года назад обсуждение с несколько странными аргументами. --Акутагава 01:08, 12 февраля 2014 (UTC)

Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок.

— Википедия:Неоднозначность
  • Как нетрудно убедиться, большинство ссылок как раз таки ведут на «кусок мотора».
  • Кроме того, с чисто практической точки зрения предлагаемая перестановка никакой пользы не несёт. А ссылки будет ставить сложнее. Ldv1970 18:30, 13 февраля 2014 (UTC)
    а вот и участники того обсуждения о «малоизвестном президенте» :) Проставление ссылок - технический момент, для этого боты есть. Слово Картер в первую очередь ассоциируется с железякой, а не с очень распространённой фамилией? ссылка должна вести на доминирующее значение, как Пушкин ведет на АС. в данном случае одного доминирующего значения нет (уж в любом случае это не деталь), поэтому основное - это дизамбиг, читай список однофамильцев плюс кое-что. --Акутагава 23:04, 13 февраля 2014 (UTC)
    Вы заблуждаетесь по всем пунктам. Викификация терминов вовсе не технический момент. Боты разумом пока не обладают и семантический анализ проводить не в состоянии. --Ghirla -трёп- 20:27, 14 февраля 2014 (UTC)
    Я так понимаю, обоснования номинации со ссылками на правила мы не дождёмся. Ldv1970 21:16, 14 февраля 2014 (UTC)
    В данном случае одного доминирующего значения нет. — обосновывать тоже ничем не будете, кроме собственной в этом уверенности? Ldv1970 21:16, 14 февраля 2014 (UTC)
  • (+) За двумя руками. Согласно правилам, название статьи даётся без уточнения в скобках только если это значение слова является широко распространённым и общеупотребительным, а в данном случае это не так. Большинство женщин точно не в курсе, что в машинках есть какая-то штуковина под таким названием. К тому же многие ищут статьи о людях по фамилии, имя можно и забыть. Fleur-de-farine 19:12, 15 февраля 2014 (UTC)
  • (−) Против пятью конечностями. Картером в чистом виде является только деталь механизма. Все остальные Картеры дополнительно обладают именами и географической привязкой. Bums 10:31, 16 февраля 2014 (UTC)
  • Коллеги, ну какой двигатель?! Какие дополнительные имена?! Всё равно, что по запросу «Ньютон» отправлять всех на единицу силы. Или на город в Массачусетсе. Естественно (+) За. Товарищ Киров 21:31, 16 февраля 2014 (UTC)
    • Некорректный пример, товарищ. С единицами измерения в Вики царит лёгкий хаос. По моему мнению, учёные, в честь которых названа та или иная единица, имеют право на приоритет. Указанный Вами дизамбиг довольно досаден; лично мне кажется, что запрос «Ньютон» должен сразу выводить на сэра Исаака, единственного и неповторимого (хотя бы потому, что в списке людей он выделен жирным, а подавляющее число остальных объектов названо в его честь). Однако, прошу обратить внимание, что это не общее место в Википедии. Запросы Ампер, Кельвин, Ватт, Вольт, Джоуль и другие приводят на статьи именно об единицах измерения. Bums 23:51, 16 февраля 2014 (UTC)
      • Да нормальный пример. Ничуть не хуже и не лучше картера из техники. И на дизамбиг я никого не отправлял, кстати. Но за согласие с сэром Исааком, «дополнительно обладающего именем», вам спасибо. Товарищ Киров 16:48, 17 февраля 2014 (UTC)
        • И на дизамбиг я никого не отправлял, кстати. → Ньютон. Более содержательная информация отсутствует. Bums 17:31, 17 февраля 2014 (UTC)
          • Я не указывал никаких ссылок. На дизамбиг Вы сходили по собственной инициативе. Я же лишь имел ввиду, что отправлять по данному запросу на единицу измерения мне кажется неправильным. Надо переходить на статью о человеке. И в этом наши мнения, как выяснилось, совпадают. Но они не совпадают по поводу запроса «Картер». Парадокс... Товарищ Киров 21:06, 17 февраля 2014 (UTC)
            • Вы привели пример; я его изучил и вынес суждение, которые Вы проигнорировали, предпочитая цепляться к словам. Парадокса не вижу. Исключительность Ньютона настолько очевидна, что может оспариваться лишь теми женщинами, которые не обязаны быть «в курсе, что 300 лет назад жил какой-то физик под такой фамилией». Укажите, пожалуйста, который из Картеров, по Вашему, заслуживает прямого редиректа с запроса «Картер» и по какой причине? Bums 00:38, 18 февраля 2014 (UTC)
              • Никакой Картер не заслуживает. В том числе и технический. Исключительность технического картера вообще неочевидна. И именно на дизамбиг предлагает отправлять гостей номинатор по данному запросу, с чем я абсолютно согласен. Для меня, например, «Картер» — это Джон Картер, герой произведений Берроуза, которые я очень любил в детстве, а не часть двигателя, о существовании которой я великолепно информирован. Товарищ Киров 10:19, 18 февраля 2014 (UTC)
                • А лично я, бесконечно далёкий от автотехники, узнал про этот их картер только позавчера. Но это не позволяет мне отрицать безжалостную статистику Google: Джимми Картер — 434 000, Говард Картер — 159 000, Джон Картер — 2 230 000, картер (деталь) — 11 500 000. Bums 11:05, 18 февраля 2014 (UTC)
                  • Ну а если поискать в Google Books, что на мой скромный взгляд гораздо объективнее показывает частотность в публикациях, СМИ и т.д., то мой Джон Картер уже обгонит деталь: Говард Картер (2550), Джимми Картер (3080), картер (деталь) (11 000), Джон Картер (13 700). Но все эти примеры ни в какое сравнение не идут со словосочетанием «президент Картер»: 1 380 000 результатов. Товарищ Киров 15:52, 18 февраля 2014 (UTC)
    • "лично мне кажется, что запрос «Ньютон» должен сразу выводить на сэра Исаака, единственного и неповторимого" — выставила к переименованию, спасибо этой небольшой дискуссии.)) Fleur-de-farine 10:24, 18 февраля 2014 (UTC)
  • (−) Против, повторю аргументы из первого обсуждения: 1) никто в здравом уме не станет искать по строке «картер» людей — будут искать или по должности («президент картер») или по имени-фамилии; 2) отсутствие уточнения существенно облегчает постановку ссылок из статей технической тематики (и (С) если человек пишет об устройстве чего-нибудь и ставит ссылку на «картер», ему может в голову не придти, что у слова есть другие значения — а вот гомункула, ссылающегося на картер из статьи про президента, мне при всём воображении представить сложновато), при этом для авторов статей про «президентов и их знакомых» совершенно нет никакой разницы какое именно будет уточнение к их статьям — у них оно в любом случае будет, потому что они будут ссылаться не на «картер», а на конкретную статью про конкретного Картера — то есть как бы ни «внушали» номинатору господа Джимми и Говард К., проходить они в любом случае будут именно как «картер, джимми» и «картер, говард», а не просто «картер»; 3) (С) Слово «картер» без уточнений всё-таки ассоциируется с техникой, а не с фамилией — в русском языке иного значения у слова «картер» нет. 95.79.80.150 17:46, 20 февраля 2014 (UTC)
Относительно результатов поиска: повторив поиск из предыдущего обсуждения по словам «картер двигателя» — получаем в гугле следующую картину: Результатов: примерно 10 900 000 (при последующем поиске: примерно 12 500 000 (0,21 сек.) ). Что, сами понимаете, (С) ни в какое сравнение не идёт с результатами поиска по «президент картер» — как выше утверждается, 1 380 000 результатов. Поиск по запросу «картер деталь» считаю заведомо некорректным — картер конечно деталь с точки зрения техники, но он не является «деталью» в обиходном смысле (сборочной единицей) — в наиболее привычном случае это просто неотделимая часть корпуса двигателя (блок-картер), или имеется в виду сама полость картера, участвующая во многих процессах во время работы двигателя. А следовательно, и биться по запросу «картер деталь» — ничего почти не будет, это сочетание встречается помимо рассматриваемой статьи разве что в каких-нибудь профильных учебниках. 95.79.80.150 19:41, 20 февраля 2014 (UTC)
    • Уважаемый 95.79.80.150, в Википедии лично я для того, чтобы разыскать президента Картера, буду в строке поиска вводить слово «Картер». Я не буду вводить там ни «президент картер», ни «Картер, Джимми», ни что-то ещё. И сделаю я это в абсолютно здравом уме и светлой памяти. И так же поступят миллионы других пользователей-«гомункулов», хотя бы таких, которые безнадёжно далеки от техники (я надеюсь, никто не будет оспаривать, что от техники далеки миллионы людей). Сделают они так потому, что слово «картер» в значении «картер двигателя» не так очевидно, как может кому-то показаться, а Джимми и Говард К. таки да, внушают! И сдаётся мне, что все эти «гомункулы» предпочли бы по данному запросу оказаться на станице разрешения неоднозначностей, а не в статье про технику. Слово «картер» без уточнений ассоциируется не с техникой, а с тем, что первое приходит на ум. У вас это техника, а у меня — Джон Картер, а у кого-нибудь ещё — президент Джимми и американское посольство в Иране.
В предыдущем обсуждении приведены результаты поиска в Google Books, которые более объективно отражают частотность появления термина в публикациях и в которых никакого внушительного перевеса ни у одного из значений нет. Поиск просто в Google учитывает результаты из всего Интернета, в том числе и из какого-нибудь автофорума, в котором, образно говоря, три человека могут трындеть о картерах годами. Товарищ Киров 14:03, 4 марта 2014 (UTC)

Итог

В обсуждении приводилась ссылка на правило:

Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок.

— Википедия:Неоднозначность

Однако в следующем же предложении написано: приведённой схеме не стоит следовать слепо, потому что Википедия для самой себя не является авторитетным источником информации. Более того, сложившаяся практика итогов на ВП:КПМ в последние годы такова, что этот довод принятого в 2008 году правила не часто выступает в качестве основного аргумента: во-первых, потому что он ненадёжен (ссылки можно и подкорректировать в нужную сторону), а во-вторых, он вступает в определённое противоречие с базовым постулатом, что Википедия не может быть для себя авторитетным источником.

Что же касается того, что ононимичности с персоналиями нет, так как те именуются именами. Фамилия в большинстве культур — это наиболее важный и узнаваемый идентификационный параметр человека. Например, через перенаправление Ленин на статья о вожде мирового пролетариата в апреле переходили 17,8 тысяч раз, а через запросы Владимир Ленин и Владимир Ильич Ленин — суммарно 3,9 тысяч раз. И это при том, что набирая в строке поисковика «Ленин», выпадающий список предлагает перейти на страницу по точному названию. Сложившаяся в Википедии практика именования статей также учитывает персоналии в качестве претендентов на слово, составляющих для них фамилию: страницы Ломоносов, Пушкин, Гагарин являются перенаправлениями на статьи о персоналиях, которые имеют и имя и фамилию, а не отданы статьям о городах. Страница Балашов — это дизамбиг, а не статья о городе.

В обсуждении также высказывалось мнение, что де в силу своей распространённости автомобильная деталь важнее всех остальных значений. Однако, во-первых: распространённость механизма не равна его узнаваемости, многие, пользующиеся транспортом или даже имеющие личные автомобили про такую деталь не слышали, а если и слышали — то только то, что она есть — ни как она выглядит, ни какие функции выполняет, многим автовладельцам неведомо. А во-вторых, и главных: повседневная распространённость не гарантирует значительную энциклопедическую значимость (старожилы помнят майонезную баночку) или читательский интерес. Например, в Википедии есть два значения слова «штуцер» — деталь трубопровода и оружие. Трубопроводный штуцер вполне энциклопедичная тема, статья о нём есть даже в БСЭ. Ну, а распространённость этой детали тотальная — практически в любом помещении, где есть водопровод, канализация или водяное отопление. В то время как оружейный штуцер можно увидеть разве что в крупных музеях. Но тем не менее, ежемесячная посещаемость статьи об оружии на 30—70% выше. К сожалению, так как детали двигателя отдано основное значение, методику сравнения посещаемости применить невозможно.

Таким образом, необходимы иные способы определения основного значения, прежде всего результаты запросов по поисковикам. Как правило, я оцениваю по совокупности результатов по разным видам поиска.

1. результаты простого яндексежа, даже с условием запросов в жёсткой форме, я никогда не рассматриваю в качестве основного аргумента — уж больно много мусорных сайтов с ботонаполнением. В прошлом обсуждении одним из аргументов было то, что результат запроса в Гугле по автодетали в разы выше, чем по президенту. Я предпочитаю пользоваться Яндексом, так как он даёт более близкие к реальности числовые результаты запроса. «Картер двигателя» даёт 1 млн результатов, а «Джимми Картер» — 98 тыс. Вроде бы преимущество автодетали налицо. Но вот запрос «Джон Картер» даёт 216 тыс. ответов. Получается, что кинофильм вдвое известнее американского президента? Поэтому я к результатам поисковиков отношусь осторожно. Но даже по этому типу запроса можно констатировать, что значительного преимущества автодетали над всеми остальными значениями вместе взятыми нет — только один «Джеймс Картер» даёт 351 тыс.

2. Запрос по значению «Картер» — я просмотрел первые 10 страниц выдачи и увидел разные значения, среди которых автомобильная деталь отнюдь не выглядит основной.

3. Яндекс.Новости по значению «картер» — также просмотрел первые 10 страниц выдачи, также основного значения не наблюдаю, а автодеталь присутствует в среднем в одной ссылке на странице.

4. Гугл.Академия. Запрос «картер двигателя» — 940 результатов, «Джеймс Картер» — 474 результатов, «Говард Картер» — 181. В общем, очевидно, что являясь самым популярным значением, тем не менее картер двигателя не является преобладающим значениям для всех остальных картеров вместе взятых.

5. Гугл.Книги. Запрос «картер двигателя» — 6630, «Джимми Картер» — 3250, «Говард Картер» — 2250. По этому виду запроса я не вижу тотального преобладания автодетали для всеми остальными значениями.

6. Ну и наконец, анализ по энциклопедическим словарям. В большинстве случаев, он в системе оценки источников имеет наибольший вес. Значимость также определяется размеров статей в энциклопедии — ведь наиболее важные значения более подробно описываются.

Итак:

Резюме Исходя из вышеизложенного, мне видится, что «картер» в значении детали двигателя является наиболее популярным, но всё же не основным. Так как фамилия является основным и самым важным параметром идентификации человека, несколько весьма известных носителей фамилии Картер составляются весьма серьёзную конкуренцию детали механизма. К тому же, фамилия Картер весьма распространена и русской Википедии почти полусотня статей о носителях этой фамилии — в разной степенью узнаваемости, но разбавляющих значение слова. Таким образом, не очевидно, что под значением картер большинство читателей будут искать именно деталь двигателя. А в таком случае, если на странице Картер будет размещён дизамбиг. Переименовано Картер → Картер (техника), Картер (значения) → Картер. GAndy 16:40, 1 июня 2014 (UTC)

БОСС-Референт → Логика бизнеса

Статья о компании/продукте ранее выносилась на удаление но была оставлена. В настоящий момент название не актуально. Предлагаю переименовать и актуализировать статью, старое название вынести в раздел история в теле статьи. Ссылка на электронное СМИ с информацией о переименовании добавлена в ссылки статьи --Nirastorg, 12 февраля 2014

Итог

Переименовано в Логика бизнеса (компания) согласно аргументам номинатора. Уточнение обязательно, так как основное значение «логики бизнеса» — это бизнес-логика. GAndy 09:39, 23 апреля 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_февраля_2014&oldid=111874237