Википедия:К переименованию/13 мая 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хэрон, Патрик → Херон, Патрик

Согласно Англо-русской практической транскрипции.--Dutcman 05:57, 13 мая 2015 (UTC)

Только я не уверен, что она (и АИ, по которым она написана) -- авторитет именно в этом вопросе. Потому что сам вопрос «е-э» -- он такой, что тут однозначно сказать невозможно, и ни один источник не сможет на 100% обосновать своё написания. Думаю, что в вопросе «е-э» надо ориентироваться на узнаваемость...--Unikalinho 07:14, 13 мая 2015 (UTC)
Здесь, начиная с 10 мин. 15 с. и здесь от начала до 2 мин. 30 с. можно услышать произношение. Во-первых, несомненно ударение на первом слоге. Во-вторых, нигде это “e” не звучит, как в русском слове, соответствующем первому слогу. Yuracei 10:15, 13 мая 2015 (UTC)
Слово «проЭкт» мы произносим именно так, но пишем «проЕкт». Как Вы лично будете произносить его фамилию - право Ваше, но графически надо писать соответственно правилам. Многие мои знакомые говорят «музЭй», но всегда пишут: «музЕй»--Dutcman 10:54, 13 мая 2015 (UTC)
Это не значит, что во всех случаях следует писать через "е". Иначе мы просто пренебрегаем русской буквой "э". Чёткого правила насчёт английских фамилий быть просто не может, в отличие от русских слов, вроде тех, которые Вы привели, где есть устоявшееся правописание--Unikalinho 16:33, 13 мая 2015 (UTC)
  • Это было в ответ на пренебрегаем русской буквой "э". Не использовать не по основному назначению ≠ пренебрегать. Не использовать по основному назначению = пренебрегать. --Fosforo 12:42, 14 мая 2015 (UTC)
  • Просто это "основное предназначение", как видно, понятие условное. Словом, правила офрографии тут ничего толком не скажут, надо на узнаваемость смотреть--Unikalinho 15:12, 14 мая 2015 (UTC)
  • Нет, надо смотреть на АИ, а замена е/э на узнаваемость не влияет. Гугль даже игнорирует разницу между ними, если кавычки не ставить. --М. Ю. (yms) 15:56, 14 мая 2015 (UTC)
  • → Переименовать, у Рыбакина тоже Херон. Совершенно однозначно Е, «Хэрон» был бы Hairon какой-то. --М. Ю. (yms) 11:08, 13 мая 2015 (UTC)
    • Эмм, Вы когда-то говорили с точностью до наоборот--Unikalinho 16:38, 13 мая 2015 (UTC)
      • Процитируйте, какие слова вы имеете в виду. --М. Ю. (yms) 18:43, 13 мая 2015 (UTC)
        • Вот эти: "Нет, не нужно. Буква "э" не более точно передает звучание. В словах англ. происхождения она употребляется, когда надо передать звук [æ], а здесь мы имеем [eɪ]". Т.е., по этим словам, [eɪ]→е, а [æ]→э -- --Unikalinho 02:49, 14 мая 2015 (UTC)
  • В случае Hairon, я думаю, air [ɛə] → эр. А [ɛ], на мой взгляд, куда больше похож на э, чем [e] или даже [æ]. --Fosforo 06:00, 14 мая 2015 (UTC)
  • Вот видите, опять "я думаю" :-). Я же говорю, здесь однозначно никто не скажет. Впрочем, пусть еще М. Ю. (yms) прокомментирует--Unikalinho 08:59, 14 мая 2015 (UTC)
  • Ну да, [ɛə] тоже передается буквой «э», вообще статья о транскрипции всегда под боком. Однозначно скажу в том числе я. --М. Ю. (yms) 12:39, 14 мая 2015 (UTC)
Врать нехорошо. Я не говорил и не мог говорить, что Hairon со звуком [eɪ]. --М. Ю. (yms) 15:56, 14 мая 2015 (UTC)
Ну тогда распишите по звукам, как Вы Hairon произносите--Unikalinho 17:57, 14 мая 2015 (UTC)
Да выше уже всё написано про [ɛə], и вообще, не будем же мы тут курсы английской фонетики устраивать... --М. Ю. (yms) 19:20, 14 мая 2015 (UTC)
Короче, запутались...--Unikalinho 21:10, 15 мая 2015 (UTC)
Чтобы вам было проще понять — представлены пока АИ лишь в пользу названия Херон. --М. Ю. (yms) 06:01, 16 мая 2015 (UTC)
Ну по факту да. Рыбакин. Но своё мнение, о невозможности однозначно решить вопрос на уровне теоретической фонетики, и о том, что для каждого такого случая нужно, по этой причине, смотреть на узнаваемость, не меняю--Unikalinho 13:38, 16 мая 2015 (UTC)
  • Там речь о другом: по-русски английскую «A» в каких-то случаях передают как «Э», но когда английская «E» между согласными (под ударением или без оного) по-русски она передаётся как «Е».--Dutcman 16:57, 13 мая 2015 (UTC)
    • не всегда, здесь могло бы быть и Хирон, но Рыбакину можно поверить (особенно если другие фонетические источники не противоречат). --М. Ю. (yms) 15:53, 15 мая 2015 (UTC)
    • Представьте имена “Дизраeли” или “Елиот”. Насколько могу судить, мы не соревнуемся в знании правил и не пишем задачу для программы машинного перевода/озвучания (для которой смысл произнесённого не важен), а говорим о русском языке и о жизни новых понятий. Так, в случае с Дизраэли удалось избегнуть созвучия-спойлера “ели”, в случае с Элиотом то же, плюс “енот”. Английское имя Heron у нас ещё мало употребимо, а написанное кириллицей как Херон, сразу отсылает к Древнегреческой истории, мифологии. То есть, это написание не только не передаёт английского звучания, но занято и обросло “далековатыми” коннотациями. Создавая статью, при выборе написания имени я исходил из действительного его звучания в живой английской речи (см. ссылки на видео в начале дискуссии). Новое понятие (кто скажет, что у нас каждый школьник знает про Корнуоллскую школу (англ.)?) имеет право на оригинальное написание. Справка: На сегодня раздача поисковиками такая: Гугл даёт 8700 „Патрик Херон“ против 649 000 „Патрик Хэрон“; соответственно, Йаху: 12 300„Е“ против 617„Э“; мейл.ру 82„Е“ против 15„Э“; Яндекс: 29000„Е“ против 65000„Э“ и Бинг: 12500„Е“ против 617„Э“. Поэтому (как убеждённый гуглофил и яндофоб, и если автору статьи позволено в таких случаях голосовать) считаю, что нужно
      Оставить. Yuracei 20:06, 15 мая 2015 (UTC)
    • Уважаемый Yuracei, а причём здесь “Елиот”, коли «E» стоит вначале слова, то по-русски оно передаётся как «Э», кстати общее правило и не только для английского. Разумеется, за исключением устоявшихся форм типа Ева или Европа.--Dutcman 06:45, 16 мая 2015 (UTC)
      • Боюсь, это всё ориссы и самопальные рассуждения. Есть АИ по передаче иностранных имён и названий, по ним выходит единственный вариант Херон, других АИ пока не обнаружено. Гуглом же надо уметь пользоваться, потому что в ряде случаев (ваши 649000) он включает в результаты англоязычные страницы, к тому же и Яндекс, и Гугль игнорируют разницу между е и э. Гугль будет различать их, только если одну фамилию взять в кавычки. Вот более-менее реальное соотношение: Гугль: патрик "херон" = 60000, патрик "хэрон" = 1680. Яндекс.Новости: "патрик херон" = 20, "Патрик Хэрон" = 0. То есть нынешнее название не только противоречит АИ, но и во много раз реже встречается. --М. Ю. (yms) 06:01, 16 мая 2015 (UTC)
        • Большое спасибо, уважаемый М. Ю. (yms) за ссылки, лишний раз подтверждающие мою правоту: по этим ссылкам Гугл даёт 8 600 „Патрик Херон“ против 35 900 „Патрик Хэрон“. Не так красиво, как без кавычек, но вопрос “Возможно, вы искали «Патрик Хэрон»?” всё же доставляет неиллюзорно. — Эта реплика добавлена участником Yuracei (о • в) 23:31, 16 мая 2015 (UTC)
          • Ха, очередной глюк Гугля, в тот раз было именно так, как я написал. Теперь, если перелистать подальше по списку страниц, обе цифры становятся трехзначными, причем цифра с Хероном больше. Можете еще сравнить цифры на Яндексе (с кавычками или без). Так или иначе, поскольку употребимы оба варианта, причем один из них корректен, а другой нет, выбор однозначен. --М. Ю. (yms) 05:25, 17 мая 2015 (UTC)

Итог

Художник малоизвестен русскоязычной аудитории, в русских энциклопедиях не обнаружен, поиск по Гугл.Букс обнаружил всего одну ссылку про сабжа. Поэтому в отсутствии варианта устоявшегося ориентироваться следует на транскрипционно правильный. Согласно англо-русской практической транскрипции, подкреплённой Рыбакиным, должно быть Херон. За Хэрон не приведено ни одного авторитетного источника. Посему, переименовано. GAndy 01:15, 7 января 2016 (UTC)

Нидал, Оле → Нюдаль, Оле

Согласно Датско-русской практической транскрипции.--Dutcman 07:51, 13 мая 2015 (UTC)

  • Транскрипция транскрипцией, а узнаваемость у Оле Нидала среди русскоязычной аудитории в разы выше. Вы посмотрите хотя бы сколько литературы на русском языке под этой фамилией выпущено! В преамбуле статьи можно указать правильную транскрипцию (если она правильная — я не спец в датском), но название статьи менять не нужно. --5.164.161.248 09:58, 13 мая 2015 (UTC)
  • Увы, зайдя на Озон, я тоже не могу поддержать переименование. --М. Ю. (yms) 06:06, 16 мая 2015 (UTC)
  • Предлагаю оставить как есть. Помимо транскрипции есть еще исторически сложившееся прочтение. Например, сравним Копенгаген и København. --С.Б. 01:58, 30 мая 2015 (UTC)

Итог

Словосочетания «Оле Нюдаль» русскоязычный интернет вообще не знает. Не переименовано. Джекалоп 14:54, 23 августа 2015 (UTC)

Землетрясение в Непале (2015) → Землетрясения в Непале (2015)

В англовики сделали отдельную статью, но я предлагаю объединить апрель и май под одним названием, возможно будут ещё, а там все что могло упасть уже упало. --с уважением, El barroco 09:22, 13 мая 2015 (UTC)

Итог

После некоторых разъяснений больше аргументов «против» нет, обсуждение завершено неделю назад. Объединение со ст. Землетрясение на Джомолунгме (2015) — не тема этого раздела, такое обсуждается на ВП:КОБ.

Переименовано. Радион 17:23, 14 июня 2015 (UTC)

Сучжоу (значения) → Сучжоу

15 января 2013‎ коллега Ghirlandajo переименовал Сучжоу в Сучжоу (значения), а создавшееся при этом перенаправление сразу же перенаправил на статью Сучжоу (Цзянсу), пояснив в описании правки: «основное значение термина». Сегодня коллега Slb nsk выставил перенаправление Сучжоу на быстрое удаление для возможности переименования страницы Сучжоу (значения). Ввиду существования разных мнений выношу сюда. Гамлиэль Фишкин 09:29, 13 мая 2015 (UTC)

  • Оставить за явным преобладанием одного из значений. --Ghirla -трёп- 10:59, 13 мая 2015 (UTC)
    Данная ссылка лишь показывает, что участники ру-вики в основном создавали статьи, связанные с Сучжоу (Цзянсу), либо просто викифицировали слово Сучжоу, не подозревая, что по-русски так транскрибируются три разные места на противоположных концах Китая. При этом Сучжоу (Аньхой) существует ещё со времён династии Тан (то есть раннего средневековья), а тот Сучжоу, что на территории современного Цзюцюаня в провинции Ганьсу образовался ещё раньше и, собственно, и послужил источником для названия провинции («Ганьсу» означает «Ганьчжоу и Сучжоу»). Могу напомнить, что ранее, в похожей ситуации с Ли На, тот факт, что на теннисистку в ру-вики ссылок больше, чем на прыгунью в воду и фехтовальщицу вместе взятых, вовсе не был основой для того, чтобы «узурпировать» одну из персоналий. С моей точки зрения, как там было решено, что олимпийские призёрки равны по статусу вне зависимости от частоты упоминаний, так и здесь ИМХО основным является то, что имеются равные по статусу городские округа, чьи названия по-русски по случайности пишутся одинаково, а вовсе не то, что случайно оказалось, что участники ру-вики в своё время больше создавали статей с упоминанием лишь одного из них. --Slb_nsk 11:20, 13 мая 2015 (UTC)
    То, что участники ру-вики в основном создают статьи, связанные с Сучжоу (Цзянсу), как раз и говорит о подавляющем преобладании города-миллионера с богатейшей историей над безвестным за пределами Китая уездом. --Ghirla -трёп- 11:35, 13 мая 2015 (UTC)
    Либо говорит о том, что они просто-напросто викифицировали слово «Сучжоу», даже не проверяя при этом, на какую именно статью ссылка ведёт (сталкиваюсь с подобными вещами сплошь и рядом). В любом случае я не вижу объективных причин для подобной узурпации перенаправления кроме возможной ностальгической привязанности к какой-то тематике, в узких рамках которой одно из значений резко преобладает. Напоминаю, кстати, что другие значения - это вовсе не "безвестные за пределами Китая уезды", а такие же миллионные городские округа, либо исторические пункты Великого шёлкового пути. --Slb_nsk 11:42, 13 мая 2015 (UTC)
  • Весь самостоятельный поиск говорит о том, что Ghirlandajo прав. Это и все результаты поиска книг, которые я могу идентифицировать, и состояние статьей в английском и других языковых разделах Википедии. Весь поиск в "неавторитетном" гугле тоже за меня. The-city-not-present 21:02, 14 мая 2015 (UTC)

Итог

И всё же преобладания одного значения над всеми остальными вместе взятыми не видно. Поэтому согласно ВП:ИС слово без уточнения будет неоднозначностью. --Glovacki 13:48, 17 февраля 2016 (UTC)

Нео-нуар → Неонуар

«нео… — первая часть сложных слов, пишется слитно» (Русский орфографический словарь / Российская академия наук, 2012).--Cinemantique 13:40, 13 мая 2015 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Статья должна быть переименована.--Cinemantique 19:55, 23 июля 2015 (UTC)

Белорусская социал-демократическая партия (Народная громада) → Белорусская социал-демократическая партия (Народная Грамада)

не грОмада, а грАмада. и оба слова с Большой буквы, то есть Народная Грамада. 145.255.45.226 18:30, 13 мая 2015 (UTC)

Итог

Закрыто досрочно, статья уже вынесена на переименование пять дней назад. --Deinocheirus 18:34, 13 мая 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_мая_2015&oldid=109903315