Википедия:К переименованию/13 октября 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Илья Драгунов

Если псевдоним неполный, то порядок именования должен быть обратным. Странное правило, но пока не отменено. Ghirla ^-трёп- 08:14, 13 октября 2020 (UTC)

• Переименовал. Можешь удалить лишнюю страницу? Илья Драгунов. Vstnfootball (обс.) 17:44, 13 октября 2020 (UTC)
  • Не надо удалять Илья Драгунов: см. ВП:ПН. -- 109.252.23.104 20:39, 13 октября 2020 (UTC)

Итог

переименовано — Ghirla ^-трёп- 11:23, 14 октября 2020 (UTC)

Загрязнение акватории Халактырского пляжа → Массовая гибель морских животных на Камчатке (2020)

По-моему, пришло время переименовать статью. Пока установленным фактом является массовая смерть животных, точная причина катастрофы на данный момент не установлена. Все версии - на основе ангажированной прессы, ученые провели анализы и утвеждают, что обнаруженных превышений ПДК - недостаточно для массовой гибели (для массовой гибели - необходимо превышение ЛД₅₀). Аналогичные по теме статьи также названы по событию, а не по вероятной причине:

• Массовые долговременные засыпания жителей
• Массовая гибель сайгаков в Казахстане (2015)

На точной формулировке нового названия - не настаиваю, уточнения - приветствуются. COM-03 (обс.) 08:54, 13 октября 2020 (UTC)

• Результаты рановских изысканий были предсказуемы: фракцию нефтепродуктов выбрасывают самки осьминога в конце цикла. Ну или водоросли. Это как с Навальным: российская «наука» разводит руками и бессильна в установлении причины, как только подключаются международные институции — от загадок не остаётся и следа. — Ghirla ^-трёп- 10:06, 13 октября 2020 (UTC)
• Предлагаю вариант «Загрязнение акватории Авачинского залива», так как давно понятно, что история одним конкретным пляжем не ограничилась. На следствиях (гибели животных или отравлении людей) в названии лучше не концентрироваться, а обозначить именно причину — загрязнение. — Khinkali (обс.) 13:15, 13 октября 2020 (UTC)
• Статью рано или поздно придётся переименовать, так как, по меньшей мере, события давно вышли за пределы Халактырского пляжа и даже Авачинского залива. Больше подойдёт "Загрязнение побережья Камчатки (2020)". Но я предлагаю повременить с переименованием. Во-первых, причины пока устанавливаются, водоросли пока тоже не окончательная причина, а одна из гипотез. Во-вторых, согласен с участником Ghirla на счёт особенностей российской науки. Там обещали привлечь иностранных учёных, надо бы выслушать что найдут они, а потом уже на основе всех известных фактов и гипотез принимать решение о новом названии. А иначе будет, что придётся менять название туда-сюда. Юрий (обс.) 10:11, 14 октября 2020 (UTC)

Дополню, что тем более на данный момент возбуждено уголовное дело, и направлено оно не против водорослей. Имеет смысл понаблюдать и за судьбой этого дела тоже. Юрий (обс.) 10:21, 14 октября 2020 (UTC)

Ну так я и предлагаю переименовать в массовую гибель морских животных, которая уже является установленным фактом, и таковым и останется независимо от результатов расследования. И ничего переименовывать не придется (как и в тех статьх, которые я привел в пример). COM-03 (обс.) 20:40, 14 октября 2020 (UTC)

• Мне думается, если всё-таки подтвердится техногенный характер, то лучше было бы оставить "загрязнение" или "утечка того-то и того-то". Гибель животных - следствие описываемого события, а не причина. Давайте подождём, куда спешить? Расследование в процессе. Юрий (обс.) 20:52, 14 октября 2020 (UTC)

Видимо, придется переименовывать в Mассовая гибель морских животных на Камчатке, потому что аналогичная гибель животных обнаружена и у поселка в Озерновский в акватории Охотского моря, где она никак не может быть техногенной. COM-03 (обс.) 05:52, 16 октября 2020 (UTC)

Возможно, что и так. Но я предлагаю всё же дождаться окончания расследования. ИМХО, вопрос с переименованием поднят преждевременно. Юрий (обс.) 09:27, 16 октября 2020 (UTC)

Согласен, что надо подождать, а вопрос о переименовании - пока оставить открытым. COM-03 (обс.) 11:10, 16 октября 2020 (UTC)

По-моему, настало время переименовывать статью. Уже почти месяц - никакой новой информации, и техногенная версия - не подтвердилась. COM-03 (обс.) 10:35, 6 декабря 2020 (UTC)

Я посмотрю на этой неделе что нового по теме. Юрий (обс.) 11:58, 7 декабря 2020 (UTC)

Предварительный итог

Я посмотрел свежие источники вплоть до сего дня, сейчас доработаю статью. Суть: основная версия - цветение водорослей, остальные версии не доказаны. Согласен, что истинную причину могли и скрыть, но в отличие от случая с Навальным (о котором тут писали выше), где есть весомые доказательства отравления, в случае с Камчаткой таковых нет (точнее, нет АИ об этом).

Считаю возможным переименовать в «Массовую гибель морских животных...». Но Халактырский пляж и даже Авачинский залив — слишком узко, явление распространилось на разные части побережья Камчатки. За исключением, может, самих жителей Камчатки, основная часть людей и СМИ (в том числе наиболее поздних) связывает это явление с Камчаткой. Считаю правильным переименовать в «Массовая гибель морских животных на Камчатке». Принимаем? Юрий (обс.) 19:15, 25 декабря 2020 (UTC)

Как вариант — «Массовая гибель морских животных на Камчатке (2020)». СМИ говорят, что если явление природное, оно может повториться. Правда, непонятно, надо ли будет в таком случае писать отдельную статью: всё зависит от общественного резонанса. Юрий (обс.) 19:18, 25 декабря 2020 (UTC)

С другой стороны, и изначально, и сейчас многие СМИ называют это «Экологическая катастрофа на Камчатке». Примерно так и называлась первоначальная версия статьи, которую я начинал писать. По данным вики-статистики, на неё шёл большой трафик с поисковиков. Как только статью переименовали, трафик резко упал. То есть, ищут в основном по такому названию. По крайней мере, из критериев на ВП:ИС/Критерии по "узнаваемости" и "естественности" лучше подходит такое название. Что думаете? Юрий (обс.) 22:47, 25 декабря 2020 (UTC)

• Вариант Гибель животных... в самый раз. Эко-катастрофа слишком расплывчато, неточно. А вообще хорошо бы подождать какие-нибудь научные публикации на тему и на основе их уже что-то выводить. СМИ явно не эксперты в данной области. Deltahead (обс.) 23:21, 25 декабря 2020 (UTC)
  • Согласен, экологическая катастрофа - это слишком глобально, а здесь событие касается не всей Камчатки, а только морских организмов, да и то не всех. К тому же, Экологическая катастрофа — это необратимое изменение природных комплексов, а здесь про необратимость - ни одного слова ни в одном источнике. А для узнаваемости - можно оставить перенаправление COM-03 (обс.) 23:44, 25 декабря 2020 (UTC)
    • Хорошо, коллеги, согласен, "катастрофа" здесь оценочное суждение, к тому же неоднозначное, так как не все СМИ его используют. Давайте остановимся на «Массовая гибель морских животных на Камчатке». Юрий (обс.) 23:50, 25 декабря 2020 (UTC)

Что касается научных публикаций, РАН уже вполне конкретно заявило о своей позиции по водорослям, и с ней согласны и СК, и прокуратура (сейчас уже надобавлял АИ об этом в статью). При этом никаких весомых доказательств других теорий (в т.ч. Гринписом) предоставлено не было. Некоторые исследования продолжаются, но маловероятно, что кардинально уже что-то изменится. Во всяком случае, прямых оснований ждать таких изменений нет. Поэтому считаю возможным переименовать и снять уже наконец этот шаблон "Предлагается переименовать". Юрий (обс.) 23:50, 25 декабря 2020 (UTC)

• @Yurakum, заинтересованные участники уже высказались, принципиального изменения в вариантах нет. Можете спокойно переименовывать. Deltahead (обс.) 01:19, 26 декабря 2020 (UTC)

Итог

Переименовано. Юрий (обс.) 01:50, 26 декабря 2020 (UTC)

Группа компаний «Регион» → Регион (группа компаний)

Аналогично Регионы (группа компаний), а то как то странно что статья об одной компании с уточнением в названии, а другая с кавычками. Или как вариант вторую переименовать в Группа компаний «Регионы». 176.59.50.154 08:57, 13 октября 2020 (UTC)

• Упоминаний Регионы (группа компаний) как Группа компаний «Регионы» - (что это, затем имя) много и в СМИ и у них же на сайте. Нужно понимать и привести к общем правилам названий страниц. Поддерживаю за переименование в Группа компаний «Регионы». — Rus9.isaak (обс.) 11:17, 13 октября 2020 (UTC)

• Неважно, как много упоминаний полного названия компании в СМИ или на сайте. Один из пяти основных критериев ВП:ИС — лаконичность. Даже приведен пример: «узнаваемое, естественное и краткое название современного государства Великобритания лучше, чем более точное «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии». Поэтому Сбербанк России, а не Публичное акционерное общество «Сбербанк России», Гознак, а не Акционерное общество «Гознак» и т. п. Поддерживаю переименование в Регион (группа компаний) ElProf (обс.) 16:26, 14 октября 2020 (UTC)

Итог

В рувики статьи именуются по АИ и правилу ИС, а не как там владельцам и нанятым ими пиарщикам удобно. Переименовано. Викизавр (обс.) 17:10, 14 октября 2020 (UTC)

Аристиас (древнегреческий поэт)

Подозреваю, что по-русски это Аристий. P.S. U:Арсенич шпарит машпереводы без запятых, кавычек и, видимо, даже не читая переведённое. — Ghirla ^-трёп- 09:50, 13 октября 2020 (UTC)

• Это Аристий, сын Пратина, о котором говорит Павсаний в «Описании Эллады» II.13.6: «Тут же и моги­ла Ари­стия, сына Пра­ти­на. Этим Ари­сти­ем и его отцом Пра­ти­ном были напи­са­ны сати­ри­че­ские дра­мы, счи­тав­ши­е­ся после драм Эсхи­ла самы­ми луч­ши­ми». [1] ElProf (обс.) 10:38, 13 октября 2020 (UTC)

Итог

Аристий он и есть Аристий, что тут думать, раз в русском переводе Павсания и Жизнеописание Софокла есть его имя в такой форме. Переименовано. — Venzz (обс.) 11:31, 13 октября 2020 (UTC)

Права женщин в русском обществе

По-моему, тут сильно перепутано русское, советское и российское. — Ghirla ^-трёп- 10:01, 13 октября 2020 (UTC)

• А при чём тут КПМ? Если у статьи с содержанием и предметом статьи проблемы, то это скорее на СО статьи. adamant.pwn — contrib/talk 09:31, 7 ноября 2020 (UTC)

Предлагаю переименовать в «Права женщин в России». 176.99.252.210 21:03, 25 декабря 2020 (UTC)

• Поддерживаю. Что вообще такое «русское общество»? Непонятно, как ограничить. Россия — это территориальное понятие, тут просто. DrHolsow (обс.) 11:40, 31 марта 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. Термин "русское общество" даже не гуглится нормально. Максимально размытый термин, из-за которого невозможно будет как-то ограничить и структурировать статью. С уважением, Iniquity 01:38, 6 ноября 2021 (UTC)

Рахмон, Эмомали → Рахмон, Эмомали Шарипович

Добавить отчество, так как это статья о человеке из страны СНГ 5.141.194.38 10:11, 13 октября 2020 (UTC)

• Против. Тут неувязка в том, что когда он носил отчество, он был Рахмонов, Эмомали Шарипович. Насколько я знаю, отчества и русские окончания фамилий были отменены в стране одновременно. Так что такого сочетания ФИО он никогда не носил. ElProf (обс.) 10:20, 13 октября 2020 (UTC)
• Против. 5.141.194.38, не у всех людей из стран СНГ есть отчества. Не всегда они были даже у граждан СССР. -- Dutcman (обс.) 11:52, 14 октября 2020 (UTC)
• Да и источники за текущий вариант. -- Dutcman (обс.) 13:03, 25 октября 2020 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения сложился явно выраженный консенсус против переименования. Не переименовано— Francuaza (обс.) 09:28, 5 ноября 2020 (UTC)