Википедия:К переименованию/14 октября 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

ITF Futures → Мужской мировой теннисный тур ITF

англ. ITF Men's World Tennis Tour. Там реформа была ещё в прошлом году, туры разного уровня стали по-другому называться. Тур ATP 500 итп я так переименовал, здесь заковыристее. Фьючерсов теперь нет, это называется ITF Men's World Tennis Tour. Вообще Ассоциация теннисистов-профессионалов ужасно устаревшая статья с левой инфо, к сожалению. — Акутагава (обс.) 01:15, 14 октября 2020 (UTC)

• Предложенное название не звучит. Слово «теннисный» можно убрать. Да и в АИ я такого длинного названия не вижу. Вот просто «Мировой тур ITF» я нашёл: [1]. --Moscow Connection (обс.) 16:16, 14 октября 2020 (UTC)
  • там по тексту есть Являются ли турниры в рамках мирового теннисного Тура ITF профессиональными?. в целом там явно файл не о корректном переводе серии турниров. — Акутагава (обс.) 20:51, 15 октября 2020 (UTC)
    • Окей. Я просто хотел, чтобы название выглядело красивее и лаконичнее. --Moscow Connection (обс.) 01:50, 16 октября 2020 (UTC)
      • ну можно выбросить слово «теннисный» только, но мне кажется не нужно. — Акутагава (обс.) 13:24, 16 октября 2020 (UTC)
        • Можно и оставить. Если считаете нужным. --Moscow Connection (обс.) 18:21, 18 октября 2020 (UTC)

Цикл женских турниров ITF → Женский мировой теннисный тур ITF

англ. ITF Women's World Tennis Tour. Называется это аналогично мужскому и соотв по-русски надо как-то причесать. — Акутагава (обс.) 01:19, 14 октября 2020 (UTC)

• Предложенное название не звучит. Слово «теннисный» можно убрать. Да и в АИ я такого длинного названия не вижу. Вот просто «Мировой тур ITF» я нашёл: [2]. --Moscow Connection (обс.) 16:17, 14 октября 2020 (UTC)

Филиппик (однофамильцы) → Филиппик (значения)

У обоих нет фамилии. -- 91.193.178.131 08:07, 14 октября 2020 (UTC)

• Ну тут все очевидно, это ошибка, переименовывайте. ElProf (обс.) 15:47, 14 октября 2020 (UTC)
  • Правов не имею. -- 91.193.178.131 06:40, 15 октября 2020 (UTC)

Итог

Совершенно очевидный случай, переименовано. Основным остался император. 91.79 (обс.) 05:24, 15 октября 2020 (UTC)

• Да, спасибо.
  И да, к сожалению, императора придётся оставить основным. -- 91.193.178.131 06:40, 15 октября 2020 (UTC)

Печёнкин, Василий Михайлович → Печенкин, Василий Михайлович

Сомнительная ёфикация фамилии. Источников, в которых Василий Михайлович упоминался бы как Печёнкин, мне обнаружить не удалось. В то же время, исторически исходная форма этой фамилии — именно Пече́нкин, поскольку она происходит от прозвища пече́нка (которое в свою очередь может происходить от печени, от синяка или от печёных продуктов, тут у исследователей мнения разнятся). Доктор исторических наук Алексей Геннадьевич Мосин, исследователь уральских фамилий, отмечает взаимные переходы фамилий Печенкин и Печени́цын (выделение моё):

Переход одной фамилии в другую (очевидно, благодаря близкому звучанию и общему значению исходных прозвищ) не был редкостью

— Мосин Алексей Геннадьевич. Уральские фамилии : материалы для словаря. — Екатеринбург: Екатеринбург, 2000. — Т. 1. Фамилии жителей Камышловского уезда Пермской губернии (по данным исповедных росписей 1822 года). — С. 292. — 496 с. — ISBN 5-88464-018-8.

— Yellow Horror (обс.) 09:46, 14 октября 2020 (UTC)

• В данном случае для меня непринципиально, пусть будет через Е. — Netelo (обс.) 10:25, 14 октября 2020 (UTC)

Итог

По отсутствию возражений, переименовано. Перенаправление с ёфицированного варианта будет удалено после обработки ссылок. Обратное переименование возможно в случае появления твёрдого АИ на ёфикацию фамилии у именно этого её носителя.— Yellow Horror (обс.) 19:44, 24 октября 2020 (UTC)

Лангенцерсдорф → Лангэнцерсдорф

В данном случае, буква e стоит в начале морфемы, то есть по сути это Ланг-энцерсдорф, а не, скажем, Ланген-церсдорф. Поэтому, как мне кажется, тут уместно использовать букву э. Для сравнения: Грос-Энцерсдорф, Мария-Энцерсдорф. Единственное отличие — в немецком оригинале название пишется вместе, а не через дефис, но морфемный состав аналогичен. — Booblique (обс.) 14:52, 14 октября 2020 (UTC)

• Видите ли, критерия морфемного состава нет в ВП:ИС. Есть главный критерий — узнаваемость и подтвержденность АИ, а в этои плане существующее название выигрывает безусловно: В Гугле по нынешнему названию более 20 тыс. результатов, а по предложенному вами — всего 4, из них 2 — это ваши предложения по переименованию, а оставшиеся 2 никак не АИ. Вероятно, вы правы в том, что так точнее, но критерии в Вкикипедии другие: исправлять безусловно устоявшиеся и принятое названия нельзя. Да, и Лейпциг — не Лейпциг, и Париж — не Париж, и Пекин — не Пекин, они звучат иначе, но так уж вышло. Так что Против. ElProf (обс.) 15:46, 14 октября 2020 (UTC)
  • Правила транскрипции с немецкого языка предписывают "э". Вы правы, что в АИ пишут Лангенцерсдорф, хотя выдуманные вами 20 тыс результатов в гугле - чудовищное преувеличение, почти как у Хлестакова. На самом деле, в гугле лишь 289 результатов, и из них подавляющее большинство сгенеренных автоматически. Но действительно, есть несколько АИ на Лангенцерсдорф, а АИ на Лангэнцерсдорфа не находятся, только нормы транскрипции немецких топонимов требуют э. Процитирую эти нормы: "e передаётся через э в начале слова (в том числе в составных названиях в начале второго компонента): Eisenerzer - Айзенэрцер". 95.72.158.245 08:05, 15 октября 2020 (UTC)
    • Я по вашей ссылке вижу: «Результатов: примерно 20 600». Откуда у вас 289? У меня другой Гугл? Что за обвинения? Я проверил в двух браузерах. И в Яндексе нынешний вариант — 5 тыс. ссылок, предложенный — 1 ссылка. Но главное: АИ, которых нет. В который раз приходится цитировать ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Не «более точному», не «по нормам транскрипции», а «подтверждаемому АИ». Давайте не придумывать собственных правил и приоритетов, их могут быть тысячи. ElProf (обс.) 18:11, 15 октября 2020 (UTC)
      • У нас один и тот же гугл, просто вы не в курсе, как он работает, а я по профессии - программист поисковых систем. В тот момент, когда гугл выводит вам первую или даже не первую, но не последнюю страницу поиска, он сам не знает, сколько у него результатов. Вы думаете, что он нашел 20 тысяч результатов и показал вам десять, а на самом деле он показал вам десять, а остальные не смотрел, хотя имеет о них поверхностное представление. Чтобы узнать, сколько результатов на самом деле, надо домотать до последней страницы. Моя ссылка перестала показывать 289 результатов, потому что теперь 29-я страница не является последней: с тех пор гугл нашел еще полтора десятка результатов и добавил две страницы поисковой выдачи. В данный момент, когда я пишу эти строки, гугл нашёл 304 результата: [3]. Если, когда вы откроете эту ссылку, она опять будет говорить о тысячах, просто промотайте до последней страницы (сейчас по моей ссылке и есть последняя). 95.72.158.245 07:11, 16 октября 2020 (UTC)
        • Наверное, так и надо было сказать, а не обвинять собеседника во лжи ElProf (обс.) 10:10, 16 октября 2020 (UTC)
      • «…для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Да, большинство читателей отлично знают полудеревню-полупригород под Веной. Речь же не о Париже или Пекине, и даже не о Лейпциге. Я не предлагаю переименовывать статью «Вена» в «Вин», потому что так произносится и транскрибируется. Но для таких неизвестных населеннных пунктов как Лангэнцерсдорф (уверен, что 99 % о нем не знает), мне кажется, важнее использовать правила транскрипции. Booblique (обс.) 17:14, 16 октября 2020 (UTC)
        • Вы упрямо уходите от правил Википедии и хотите придумать свои. Я уже цитировал вам их, и еще раз процитирую: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Подтверждаемому авторитетными источниками — ваш вариант не подтверждается ни единым АИ, а нынешний — несколькими. Так писали уже много десятилетий, так на картах, так в сводках с фронтов Великой Отечественной войны. И абсолютно неважно, сколько русскоязычных читателей узнают это название: 100% или 1%, такой нормы в правилах нет. Есть картографы, есть историки, есть люди, которые там побывали или планировали, и читали о нем в путеводителях. В Википедии сотни статей об объектах, о которых 99,9% людей не имеют понятия, но это не значит, что правила для них другие. Если вы хотите оспорить правила Википедии, для этого есть соответствующие страницы обсуждения. ElProf (обс.) 12:26, 17 октября 2020 (UTC)

Итог

При наличии доброго десятка книг, использующих написание Лангенцерсдорф, среди которых и мемуары, и научные монографии, и БСЭ, и современная «Школьная энциклопедия»; и полном отсутствии сравнимых по авторитетности источников с написанием Лангэнцерсдорф, соответствие правилам практической транскрипции не является весомым аргументом за переименование: Википедия следует за авторитетными источниками. Не переименовано.— Yellow Horror (обс.) 23:24, 22 октября 2020 (UTC)

Омон (значения) → Омон

Зачем две страницы неоднозначности? 176.59.36.76 17:30, 14 октября 2020 (UTC)

• Лучше переименовать Омон в Омон (фамилия), а потом переименовать Омон (значения) в Омон. -- 109.252.23.104 21:27, 14 октября 2020 (UTC)
• Не так. Включить вложенный в основной (тот, что с уточнением; впервые такое встречаю), а его уже переименовать. Он более старый, 2008 года, полагается так. 91.79 (обс.) 05:46, 15 октября 2020 (UTC)
  • Прошу прощения, 91.79, Вы мне отвечали или номинатору? -- 109.252.23.104 07:20, 15 октября 2020 (UTC)
    • Обоим ) Промежуточное переименование не нужно, вкладывать там тоже особо нечего. 91.79 (обс.) 09:35, 15 октября 2020 (UTC)

Итог

Проще сделать, чем рассказывать. Редирект оставлен. 91.79 (обс.) 10:03, 15 октября 2020 (UTC)

• Круто, спасибо за оперативность. 176.59.46.236 11:39, 15 октября 2020 (UTC)