Википедия:К переименованию/15 июня 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сюжетная арка → Сюжетная линия в сериалах, Сюжетная дуга, ?[править код]

Начнем с того, что arc - это не арка, а дуга. Что больше соответствует смыслу.

В русских книгах встречается и "арка", и "дуга".

Теперь по существу. По существу описывается сюжетная линия. Статья о которой отсутствует (викиссылка в предыдущем педложении - редирект). Можно развить статью и переименовать в "сюжетную линию". В некоторых источниках сказано также, что это сюжетная нить.

В статье утверждается, будто есть отличие "сюжетной ветви" от "сюжетной арки": дескать, "арка" может рассматриваться как отдельное произведение. Однако использование словосочетания "сюжетная арка" в русских текстах показывает, что авторы понимают под "сюжетной аркой" именно линию, а не произведение.

Еще статья заявляет, будто "сюжетная арка" относится только к сериалам (в широком смысле слова), в то время как узус совсем иной. В русских текстах понятие сюжетной арки более или менее синонимично сюжетной линии, упоминаются сюжетные арки в единственном романе.

Получается такая ситуация. Либо у нас должна быть статья о том, что по-русски называется сюжетной аркой. Тогда следует признать, что это просто сюжетная линия. Между прочим, до 2017 года словосочетание "сюжетная арка" в русскоязычных АИ не использовалось, судя по гугль-книгам (а статья в рувики появилась на десять лет раньше). Содержание статьи должно быть изменено, потому что по-русски "сюжетной аркой" называют сюжетную линию без тех ограничений, о которой пишет статья.

Либо у нас должна быть статья о story arc в сериалах. В русских АИ она почти не описана, так что надо использовать перевод. А перевод story arc - это "дуга истории" или "сюжетная дуга", но не арка. Тем более что арка, как я уже написал выше, все-таки иногда используется в русских АИ, но в ином значении.


185.228.233.70 06:02, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • (!) Комментарий: к «до 2017 года словосочетание „сюжетная арка“ в русскоязычных АИ не использовалось»: поиск по Киберленинке даёт пару включений за 2014, 2015 годы. И пожалуйста, не надо ОРИССа с "дугой". Приведите АИ на "сюжетную дугу", пожалуйста. — 46.0.93.33 11:06, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • В Гуглокнигах словосочетание «сюжетная арка» встречается 56 раз (дальше ложные включения), «сюжетная дуга» — 8 раз. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:37, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Я вроде бы ясно написал, что хотя словосочетание "сюжетная арка" и используется (очевидно, под влиянием Википедии), но не в том смысле, о котором говорится в статье. Сюжетной аркой называют сюжетные линии в сериалах или отдельных произведениях, в то время как статья рассказывает про группу серий, связанных единой сюжетной линией. Прямо в статье это различие подчеркивается. 2001:4898:80E8:9:541F:8FEF:CA0C:4B83 20:35, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы сравниваете число упоминаний "арки" и "дуги", не глядя на смысл терминов. Но если предмет статьи - группа серий с общей сюжетной линией, то из ваших 56 словосочетаний большинство не описывается статьей. Если же расширить понимание до того, которого в узусе, то сравнивать надо 56 "сюжетных дуг" не с 4 "сюжетными арками", а с тысячами "сюжетных линий". 2001:4898:80E8:9:541F:8FEF:CA0C:4B83 20:35, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • И почему мне кажется, что узнаваемомть больше у «арки»? Даже если нет, то «сюжетная дуга» — это ОРИСС. -- La loi et la justice (обс.) 08:09, 16 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Словосочетание «сюжетная дуга» встречается в источниках, но 1) очень редко, 2) надо смотреть контекст и уточнить в каком значении. В любом случае, статье не помешают русскоязычные источники. Потому что "последовательность эпизодов" это не всегда "последовательность серий": у слова "эпизод" есть и другое значение, но применительно к телесериалам в последние годы (под влиянием английского) серии стали называть эпизодами. И кстати, arc — это и "арка", и "дуга", и ещё другие слова могут использоваться для перевода в зависимости от контекста. То, что описано в статье, источники называют "сюжетной аркой". — 46.0.93.33 10:23, 16 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Слово arc в современном английском языке никогда не используется в значении арки. Арка - это arch. У этих слов общее происхождение, но они разошлись еще в XIV веке, пишутся и произносятся по-разному и никогда не используется в качестве синонимов. Вообще-то даже вариант "дуга" не является правильным переводом, потому что основное значение слова arc в английском - это "часть кривой линии" (всё равно, круговой или нет). Так что story arc - совершенно естественное название для части story line: сюжетная линия членится на куски сюжетных линий. Это по переводу. Теперь по русским источникам. Русские источники называют "сюжетной аркой" не то, о чем написано в нашей статье. То, что русские источники называют "сюжетной аркой", другие русские источники на несколько порядков чаще называют сюжетной линией. 2001:4898:80E8:37:A43A:4179:8024:3FAD 01:08, 17 июня 2022 (UTC)[ответить]
      • > То, что русские источники называют «сюжетной аркой», другие русские источники на несколько порядков чаще называют сюжетной линией. — ну так продемонстрируйте эти АИ. -- La loi et la justice (обс.) 06:48, 17 июня 2022 (UTC)[ответить]
        • Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Статья не основана ни на одном русском АИ. На тот момент, когда статья появилась, ни в одном русском АИ не было словосочетания "сюжетная арка", это был ориссный и ошибочный самопальный перевод. Теперь, всего пять лет назад, русские АИ с "сюжетной аркой" стали появляться, их еще очень мало, и описывают они не то, что в статье. Это вы должны продемонстрировать то, что в русских АИ словосочетание "сюжетная арка" используется в том смысле, о котором статья, а не я - обратное. 76.121.56.43 22:02, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]
        • Например, первый же результат в гугл-книгах - прошлогодняя книга "Создание арки персонажа. Секреты сценарного мастерства" описывает совершенно иное. Это не несколько серий в сериале, могущие рассматриваться как отдельное произведение, а развитие линии одного персонажа в рамках произведения. В одном фильме (а не сериале) параллельно развиваются несколько арок, в терминах автора (переводчика) книги. Там даже рассматриваются две арки одного персонажа одного-единственного фильма. Второй результат гугл-книг - "Stand Up. Библия комедии" - говорит про арку романа, причем то, что там названо "сюжетной аркой", уже не первый век в огромном множестве АИ называется композицией сюжета: завязка, кульминация, развязка. Третий результат в гугл-книгах вообще не о том. Четвертый - походит на то, о чем наша статья (речь об основном сюжете очередного сезона сериала). Пятый - фиг поймешь, о чем речь. Шестой точно не о том, о чем наша статья, и прямо говорит, что сюжетная арка - то же самое, что нить повествования. В седьмом, возможно, речь о том, о чем в нашей статье (я не сумел открыть "Мир фантастики" на нужной странице). В восьмом - точно не о том: "Противоречие. Перевертыш. Парадокс. Курс лекций по сценарному мастерству" сюжетной аркой называет сюжет произведения в целом, например одиночного фильма, в отличие от истории отдельного персонажа. В девятом ("Монтаж для продюсеров и шоураннеров") понятия сюжетной арки и арки персонажа, напротив, смешивают, как и понятие сюжетной линии. Речь там о сюжетной арке конкретного персонажа в конкретном шестом фильме "Звездных войн". Десятая книга - "English for Film, TV and Digital Media Students" - считает, что сюжетная арка - последовательность эпизодов в повествовании. Таким образом, из первых десяти результатов на "сюжетную арку" в гугл-книгах только два (максимум, если считать неоткрывающийся "Мир фантастики") понимают под сюжетной аркой то, что описано в номинированной статье. Остальные 8 понимают под ней либо сюжетную линию в рамках общего сюжета (не несколько серий, связанные одним сюжетом, а одну из нескольких сюжетных линий одного фильма или книги, развивающихся параллельно), либо композицию сюжета произведения в целом. 76.121.56.43 22:23, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Категорически против без(д)умного со всех точек зрения лже-перевода "арка". Вариант "дуга" ещё в 1990-е гг. использовал Яков Гордин, тогда как "арки" фигурируют только у безвестных халтурщиков в новейших переводных текстах. Пока что не показано, что сюжетные линии в сериалах чем-то принципиально отличны от оных в других художественных формах, нарезанных на эпизоды (роман в рассказах, серия романов, комиксов и т.д.) Соответственно, → Переименовать в сюжетная линия, так как в русскоязычных источниках данный термин дольше устоялся и (судя хотя бы по Google Books) превалирует в разы. — Ghirla -трёп- 12:44, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Это не аргумент для переименования или нет, просто мысли вслух, — в аниме такие вещи всю жизнь назывались именно арками. И в личном разговоре среди любителей жанра, и в комментариях на форумах и в комментах на всяких там смотреть онлайн. Как в других произведениях искусства я не знаю. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 16:40, 6 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • В англоязычной игровой литературе часто вижу применение этого термина (arc/story arc) к компьютерным играм. В Оксфордском словаре термин описывается как «основная история, история одного персонажа или главная тема романа, фильма и т. д.». Поэтому связывать это с сериалами точно некорректно. — SkorP24 11:13, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Ну чем больше мы думаем, тем больше этот неверный перевод распространяется из ВП. Я не знаю, как лучше поступить, но пришёл я на статью именно с целью выяснить значение термина "сюжетная арка", который встретил в том контексте, в котором речь шла, как я теперь понимаю, о сюжетной линии. Наверное, лучшим решением для статьи было бы разобрать в ней схожие термины и их значения, раз возникло столько путаницы. Evilfreethinker (обс.) 21:36, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Македонская православная церковь → Македонская православная церковь — Охридская архиепископия[править код]

Во-первых, это официальное название. Во-вторых, греческие церкви не признают название Македонская, так что оно не нейтрально. Также можно учесть (хоть это и не определяющий аргумент!) что в основных иноязычных википедиях статья называется именно так. — BlackBony (обс.) 08:40, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • 1. Многократно обсуждалось — официальное название не причина для переименования в большинстве случаев. Тем более, когда официальное является лишь расширенным видом другого. Статья у нас называется Третьяковская галерея, а не «Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Всероссийское музейное объединение «Государственная Третьяковская галерея»». 2. Статьи в Википедии именуются в соответствии с [ВП:АИ]], а не мнением греческих церквей. 3. Длинное название — в 12 интервиках, сокращённое — в 15, на остальных языках не могу прочитать. Про «основные интервики» тоже неправда — длинное название только в английской и немецкой версии; испанская, итальянская, французская, португальская, польская — сокращённое. Но главное — не проведено анализа употребимости в АИ: я очень бегло посмотрел — в Гуглокнигах из 10 включений на первой странице поиска все 10 дают сокращённый вариант. Причин для переименования не вижу. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:34, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Статья в Православной энциклопедии называется «Македонская православная церковь», хотя к тому времени данная юрисдикция официально именовалась «Македонская православная церковь — Охридская архиепископия». ~ Чръный человек (обс.) 20:58, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Преждевременно: пока вопрос в целом не утрясли. Они, судя по их заявлениям, ещё ожидают Томос с Фанара. И одно из условий, несомненно, — полный отказ от использования слова «Македонский». Пока пусть будет как есть. Zgb2 (обс.) 21:19, 22 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • На «Азбуке веры» есть новость о вручении Томоса со стороны Сербской церкви. Там церковь именуется полностью МКЦ — Охридская архиепископия. [1]
    • РПЦ тоже именует МКЦ — Охридская архиепископия. [2].
    • Авторы журнала «Фома» используют оба наименования. [3]
    • На мой взгляд стоило бы переименовать, потому что все новые публикации в достаточно авторитетных русскоязычных источниках используют новое наименование.
    • В македонской вики название уже полное.
    • Но да, есть риск, что Фанар может убрать слово «македонский», оставив в именовании только Охридскую архиепископию. Прошу отметить момент, что Фанар традиционно очень медленно решает вопросы. Пара-тройка лет для них — быстро. А если будут возражения, то вопрос может затянуться на десятиления.
    • Ключевым аргументом за переименование считаю, что люди могут искать как МКЦ, так и Охридскую архиепископию, полное наименование поможет проще сориентироваться читателям. А ради них мы вообще всё это делаем. Aleksandrmurin (обс.) 07:08, 17 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Любовнички → Сладкая парочка (фильм, 2020)[править код]

Проставлен шаблон о переименовании 25 октября 2021 и забыто... [4] . Пусть будет тут. Встречаются оба названия, и есть редирект Сладкая парочка на Сладкая парочка (фильм) (2002 года). - 93.191.79.56 09:38, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статью о фильме 2002 года удалили, так что уточнение по году излишнее. По названию этого фильма есть разночтения — на IMDB он «Любовнички», однако на «Кинопоиске», «Нетфликсе», Ivi — «Сладкая парочка». Переименовано в Сладкая парочка (фильм). — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:26, 6 июля 2022 (UTC)[ответить]

Moscow Music Peace Festival → Московский международный фестиваль мира[править код]

Проводился в Москве, русскоязычное название есть — с чего бы ему называться по-английски? Кто это -в те годы- смог бы произнести? Освещение в СМИ тоже… На СО страницы высказываются те же соображения. AndreiK (обс.) 13:14, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Чеченский государственный университет → Чеченский государственный университет имени А. А. Кадырова[править код]

Итог[править код]

Предложение очевидно не получило поддержки. Не переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:19, 6 июля 2022 (UTC)[ответить]

Последний поход Юрия Долгорукого на Киев → Киевский поход Юрия Долгорукого (1151)[править код]

Он не был последним, он был четвёртым из шести. 1146 отменён из-за рязанцев, 1149 удачный, 1150 удачный, этот неудачный, 1153 отменён из-за конского падежа, 1155 удачный. Предлагаемый вариант с эпитетом вместо "на" - для единообразия с др.статьями.-- Max 17:45, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Консенсус есть. Я как номинатор соглашусь с анонимом, Поход Юрия Долгорукого на Киев (1151). Потому что в варианте "киевский поход...(1151)" есть неверный оттенок, что поход был один. Обычно такими словосочетаниями мы называем статьи без уточнения года в скобках.-- Max 07:53, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • «Во первых строках» хочу поблагодарить участников за внимательность, орфографические и стилистические правки статьи.
● Небольшое уточнение: «1153 отменён из-за конского падежа» — поход из-за конского мора и из-за малочисленности прибывших половцев, на которых Юрий возлагал большие надежды, не состоялся летом 1154 года. Его и походом-то трудно назвать. Юрий остановился и повернул к Суздалю из нынешней Калужской области (от Козельска) — даалеко от Киевской земли.
● 1155 год. «в Вербное воскресенье, князь Юрий Владимирович Долгорукий вступил в Киев. Перед тем как войти в город, он возблагодарил Бога, даровавшего ему златой киевский стол без войны и кровопролития». Военного столкновения не было. Вокняжение произошло мирно путём переговоров. Под словом «поход» понимаются военные действия. Именно поэтому статья и была так наименована.
● Я больше склонен к переименованию из-за, в какой-то степени, «неформатного» названия. "Поход Юрия Долгорукого на Киев (1151)" — нормальное название. Консенсус есть; не имею ничего против. Skklm15 (обс.) 13:00, 19 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Для размышления о целесообразности переименования добавил в статью небольшой раздел — "Эпилог". Skklm15 (обс.) 14:11, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега, была масса походов без сражений, причём и победные походы тоже. Начатый в 1154 - поход, прямая реакция Юрия на выбывание обоих его южных союзников после поочерёдных ударов Ияслава. А 1155 - тем более поход, причём интересный стратегически. Через Смоленск, чтобы вытянуть Ростислава туда на очную ставку (так Михаил овладел Галичем в 1235). Потом Изяслав Давыдович - то ли уйдёт, то ли нет.-- Max 16:00, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
Да я и не высказываю категорическое "против". Я объясняю почему именно так статья была наименована и, что это не какой-то умышленный или неосознанный «фейк». Skklm15 (обс.) 16:46, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]

Дорогие доны, я как номинатор подвести итог не могу, но вроде бы всё решили.-- Max 09:09, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В связи с отсутствием возражений переименовываю.-- Max 06:47, 9 ноября 2022 (UTC) @Skklm15:, вы переименовали сами без КПМ, и потом согласились на это КПМ. Какой вам ещё нужен автор-лидер? Который с указкой тут ходил бы и чтобы все сбежали? А что не пользуется авторитетом, то и не читают, тут проблемы нет.-- Max 07:20, 10 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Бетц, Альберт → Бец, Альберт[править код]

Немецко-русская практическая транскрипция. — Schrike (обс.) 22:08, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

То же самое, что и снизу. Переименовано с редиректом. Загребин Илья (обсуждение) 12:27, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Бетц, Франц → Бец, Франц[править код]

Немецко-русская практическая транскрипция. — Schrike (обс.) 22:09, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Посмотрел транскрипцию. Переименовано с редиректом. Загребин Илья (обсуждение) 11:09, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_июня_2022&oldid=134632106