Википедия:К переименованию/20 декабря 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сок (напиток) в Сок, Сок в Сок (значения)

Есть подозрение, что в реальном мире XXI века доминантное значение термина "сок" - напиток, получаемый из плодов и овощей. По крайней мере, для подавляющего большинства незамороченных читателей это именно так. А согласно правилам именования статей "если одно из значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках". --Ghirla -трёп- 21:36, 20 декабря 2011 (UTC)

Итог

Переименовано.--Обывало 01:14, 28 декабря 2011 (UTC)

Бежиград → Бежиград (стадион)

Переименовано с аргументом «нет неоднозначности», однако Бежиград это район города Любляна. --Laim 11:49, 20 декабря 2011 (UTC)

Согласен с вами. Я бы так сделал: Бежиград (стадион), а Бежиград — дизамбиг, состоящий из двух статей: одна — про стадион, другая — про район города Любляна, которой ещё нет в Википедии. --Brateevsky|talk|$€ 17:11, 20 декабря 2011 (UTC)

Итог

Переименовано.--Обывало 01:14, 28 декабря 2011 (UTC)

Да Луж → Эштадиу да Луж → Эштадиу да Луш

Поиск источников
Google: Стадион Да Луж • Эштадиу Да Луж
Google Книги: Стадион Да Луж • Эштадиу Да Луж
Яндекс: Стадион Да Луж • Эштадиу Да Луж
Запросы в Яндексе: Стадион Да Луж • Эштадиу Да Луж
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Стадион Да Луж • Эштадиу Да Луж

Какое-то «обрезанное» название стадиона. Laim 11:44, 20 декабря 2011 (UTC)

Ну ладно. Saluton 08:08, 26 декабря 2011 (UTC)
в португальском языке буква z в зависимости от позиции может читаться как з, ж и ш. В данном случае она читается как ш, как ж она читается перед буквами m и n 93.91.14.189
Не уверен, кстати, что Ермолович прав, предлагая такую транскрипцию. В немецком согласные на конце слова всегда глухие, но никто не предлагает, например, имя и фамилию Konrad записывать как Конрат. Saluton 14:28, 26 декабря 2011 (UTC)
Согласен с Saluton. Нужна буква Ж. К тому же в Укранской Википедии название заканчивается на ж — Луж (стадіон).
Да и ещё одно подтверждение моих слов и слов Saluton — А́лту-душ-Мої́ньюш (порт. Alto dos Moinhos). Ш в русском пишется тогда, когда в португальском S.
  • Это никакое не подтверждение. При передаче с одного языка на другой не обязательно соблюдается тождество: один звук - одна буква. Как Ш с португальского может быть передана и S и Z. Algorus 04:18, 29 декабря 2011 (UTC)
«Любителям буквы Ш» — можно и перенаправление создать. На «Эштадиу да Луж» разумеется. :-) --Brateevsky|talk|$€ 17:47, 28 декабря 2011 (UTC)
  • Если нередко встречается просто «Да Луж», зачем тащить в название статьи португальское «Эштадиу»? --MaxBet 12:32, 12 февраля 2012 (UTC)
  • По поводу эштадиу, стадио, штадионов, стэдиумов в проекте Футбол уже несколько лет назад сложился консенсус избавляться от них, в т.ч. даже Олимпиаштадион зовётся Олимпийский стадион (город). Так что (−) Против.--Soul Train 21:29, 16 марта 2012 (UTC)
Согласен, слово стадион в название арен с иностранных слов не переводится методом транскрипции. Вот пример: Эмирейтс К тому номинатор почти год назад, покинул проект... а сама статья уже 1,5 года виcит на переименование. Так что Оставить RedScouser 09:09, 7 апреля 2013 (UTC)

Предварительный итог

Несмотря на чёткую рекомендацию не использовать в названиях транскрипции слова «Стадион» (тут: «Эштадиу»), в данном случае название стадиона в Лиссабоне следует воспринимать как единое целое, поскольку слово da — это лишь предлог, указывающий на принадлежность, и в данном виде название статьи можно перевести как «(непонятно что) Света» (в отличие от примеров с Олимпийскими стадионами, где можно спокойно давать название вида «Олимпийский (стадион, город)»). Поэтому следует использовать в названии слово «Эштадиу» для более корректного определения объекта. По поводу ж/ш. Согласно португальско-русской практической транскрипции, в конце слова в европейском варианте языка при транскрипции используется буква «ш». Нет никаких причин отходить от этого правила, тем более что при поиске в Гугле вариант с буквой «ш» в конце слова встречается даже значительно чаще, чем с «ж». Посему, предлагается всё же переименовать статью в вид Эштадиу да Луш.--Soul Train 13:20, 9 апреля 2013 (UTC)

Итог

Подтверждаю предварительный итог. В обсуждении есть консенсус за переименование, единственное возражение было снято. Так что статья переименована в Эштадиу да Луш.-- Vladimir Solovjev обс 18:48, 11 апреля 2013 (UTC)

ЧФР → ЧФР (футбольный клуб)

Очередное неадекватное переименование! Достаточно посмотреть первую строчку в истории клуба. --Laim 11:35, 20 декабря 2011 (UTC)

Предлагаю ЧФР → |ЧФР (футбольный клуб, Клуж), т.к. ещё существует en:FC CFR Timişoara.--Cascade05 15:11, 20 декабря 2011 (UTC)

Итог

Так и сделаем. Редирект станет дизамбигом — Румынские железные дороги явно важнее, но в русскоязычном пространстве под этим названием искать будут прежде всего футбольный(е) клуб(ы). Переименовано в ЧФР (футбольный клуб, Клуж-Напока). GAndy 22:47, 20 декабря 2011 (UTC)

Вместо такой громоздкой конструкции лучше бы назвали ЧФР Клуж — узнаваемо, коротко и понятно. По аналогии с ЛДУ Кито, УНАМ Пумас, УАНЛ Тигрес.--Soul Train 12:15, 28 декабря 2011 (UTC)

Интервью с вампиром (роман) → Интервью с вампиром

Статья называется «Интервью с вампиром (роман)», а дизамбиг — «Интервью с вампиром», что мне кажется неправильным. Как и в случае со всеми другими известными произведениями, первоисточник (в данном случае, один из самых популярных романов Энн Райс и романов о вампирах вообще) имеет приоритет над единственной экранизацией, к тому же носящей название «Интервью с вампиром: Хроника жизни вампира» и её саундтреком. Marina99 04:31, 20 декабря 2011 (UTC)

Первый раз от вас узнал про книжку. Фильм с Брэдом Питтом и Томом Крузом в сто раз известнее, и притом без надуманного подзаголовка. Оставить. Интервью с вампиром: Хроника жизни вампира переименовать в Интервью с вампиром (фильм). --Ghirla -трёп- 07:28, 20 декабря 2011 (UTC)
Марина, в таких случаях даже к переименованию выставлять не нужно. Здесь однозначное переименование! Сейчас найду подобное обсуждение: Википедия:К переименованию/13 июня 2011#Мэнсфилд-парк в Мэнсфилд-парк (роман). Что касается фильма, то известнее не известнее, а в оригинале звучит как Interview with the Vampire: The Vampire Chronicles. Фильм переименовывать не надо. Vikeke 09:23, 20 декабря 2011 (UTC)
Аналогия масскульта 30-летней давности с единственной экранизацией и классического романа начала позапрошлого века с десятком экранизаций не прокатывает. Ничего "подобного" тут нет. --Ghirla -трёп- 11:24, 20 декабря 2011 (UTC)
Сияна, да я догадывалась, что кто-то будет против:) Фильм выходил в официальный прокат под названием «Интервью с вампиром: Хроника жизни вампира», и, имхо, менять ничего не нужно. Marina99 09:52, 20 декабря 2011 (UTC)
В 1994 г. в РФ не было проката, во всех кинотеатрах торговали шмотками. Но не в этом дело. Название фильма будем обсуждать в другом месте. --Ghirla -трёп- 11:23, 20 декабря 2011 (UTC)
  • Кстати, это роман (как заявлено в заголовке) или новелла (как заявлено в первой строке статьи)? Сначала нужно определиться, о чем статья, а потом уже затевать переименования. --Ghirla -трёп- 11:17, 20 декабря 2011 (UTC)
    Это роман, а ошибка в первой строке вызвана неправильным переводом слова novel — по звучанию похоже на русское слово «новелла», но на самом деле означает «роман». А какое это имеет отношению к данному обсуждению? Marina99 11:27, 20 декабря 2011 (UTC)
    Хотелось бы понимать, что именно предлагается к переименованию. --Ghirla -трёп- 11:30, 20 декабря 2011 (UTC)
Я писала "новелла", т. к. использовала это слово в качестве синонима термина "роман". Нельзя же чтобы эти слова так часто повторялись. Vikeke 13:05, 20 декабря 2011 (UTC)
Оффтопик: слово «новелла» всё же не является синонимом слова «роман», и такая замена слегка некорректна. Marina99 13:38, 20 декабря 2011 (UTC)
Марин, да вот кто как говорит. Я нашла источник где это слово синоним. Не вишу принципиальной разницы. Vikeke 18:47, 20 декабря 2011 (UTC)
Новелла - это, как правило, повесть. Новеллы Бокаччо занимают 2-3 страницы. Что значит "не вижу принципиальной разницы"? Для вас не приниципиальна разница между романом и 3-страничным рассказом? --Ghirla -трёп- 21:34, 20 декабря 2011 (UTC)
Вот без Вас, Ghirlandajo, откуда бы я узнала что термины роман и новелла не синонимы?! Теперь знаю. Vikeke 13:00, 25 декабря 2011 (UTC)
Вы это щас пошутили или серьёзно заявляете, что заглянуть в словарь не можете? Saluton 08:10, 26 декабря 2011 (UTC)
Saluton, я пользуюсь словарём синонимов. Там между этими терминами нет разницы. Но это уже к обсуждению не имеет отношения. Я за переименование. → Переименовать Vikeke 13:48, 26 декабря 2011 (UTC)
Синонимы — это близкие по значению слова, а не одинаковые, а иногда в таком словаре вообще перечисляются более узкие понятия как "синонимы" одного более широкого. Учтите это, пожалуйста, на будущее. Saluton 14:42, 26 декабря 2011 (UTC)
Да, я уже поняла. Спасибо. Vikeke 17:07, 26 декабря 2011 (UTC)
Купила лицензионный диск с фильмом. Держу в руках. Там словосочетание Хроника жизни вампира нигде не написано. Странно... Может действительно на переименование пойдёт? Vikeke 22:44, 3 января 2012 (UTC)
Тут дело в том, что раньше распространением фильма занималось Вест Видео и их название было точным (ну, почти) переводом. Потом права перешли к другой организации, и они резанули заголовок. Фильм известен и так, и так, что-либо менять здесь излишне.Marina99 04:34, 4 января 2012 (UTC)

Итог

Правила именования статей предписывают нам следовать за авторитетными источниками (АИ). Смотрим Google Books: 122 результата. Изучим соотношение книга:фильм в поисковой выдаче. На первой странице выдачи это соотношение равно 3:7, на второй стр. — 3:5, на 3-й — 3:6, на 4-й — 4:6, на 5-й — 1:8. Тенденция ясна. Смотрим Google Scholar: 121 результат. Соотношение книга:фильм в поисковой выдаче таково: на 1-й стр. — 7:6, на 2-й стр. — 3:8, на 3-й — 0:10, на 4-й — 1:10, на 5-й — 1:9. Можно переходить к выводам. По частотности упоминания в АИ экранизация превосходит книгу, поэтому предложенное в номинации переименование нецелесообразно. Что касается статьи о фильме, то её следует переименовать в Интервью с вампиром (фильм), поскольку рассмотренные источники оперируют именно этим названием (без подзаголовка «Хроника...»). --the wrong man 22:51, 17 января 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_декабря_2011&oldid=134953241