Википедия:К переименованию/21 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Корабли ВМС Украины

Разительный (сторожевой корабль) → Севастополь (фрегат, 1976)

Не надо общих фраз по узнаваемости. Конкретно по Разительному - 20 лет активной службы с описанием в АИ, в ВМС Украины отстой у стенки 7 лет и сдача в Турцию тоже с описанием в АИ. В преамбуле есть оба названия. Номинатор может сделать перенаправления. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 2 ноября 2023 (UTC)

Беззаветный (сторожевой корабль) → Днепропетровск (фрегат)

Главное событие службы корабля - Столкновение кораблей ВМС США и СССР в Чёрном море (1988). И в мировых АИ об этом он навсегда Беззаветный. В ВМС Украины 5 лет отстоя и в металлолом. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:47, 2 ноября 2023 (UTC)

Безукоризненный (сторожевой корабль) → Николаев (фрегат)

В СССР служил 20 лет активной службы, на Украине 3 года и в металлолом. Против — Трифонов Андрей (обс.) 17:49, 2 ноября 2023 (UTC)

Юпитер (корабль) → Симферополь (корабль управления)

Тут можно согласиться, кое-какая служба в ВМС Украины была За.— Трифонов Андрей (обс.) 17:44, 2 ноября 2023 (UTC)

По всем

Общепринятой практикой в Википедии является именование подобных статей по последнему названию, насколько я понимаю - UVD93 (обс.) 08:20, 21 октября 2023 (UTC)

• Не совсем. Главный принцип именования статей в Википедии — дать наиболее распространённое и узнаваемое название. Так у нас сложилось, что переименовании объекта (или, скажем, смене фамилии), мы в общем случае подразумеваем, что этот объект будет известен под новым названием. Но нередко бывает, что спустя время, посмотрев на распространённость нового названия, мы возвращаем старое, как более узнаваемое — например, Уралан (которые в последние годы был «Элистой». Изредка сразу становится понятно, что новое название никогда не будет более распространённым, чем старое — например, Людмила Путина. Так что нужно смотреть, под каким названием в истории каждый из этих кораблей более известен. GAndy (обс.) 11:49, 21 октября 2023 (UTC)
  • Если откинуть откровенно мусорные источники, не соответствующие ВП:УКР-СМИ (типа такой фигни, почему-то до сих пор гордо красующейся в статье про «Днепропетровск»), то узнаваемость для среднестатистического читателя будет примерно одинаковой как под старым, так и под новым названием — UVD93 (обс.) 13:20, 21 октября 2023 (UTC)
    • При равной узнаваемости нужно предпочесть последнее название. GAndy (обс.) 14:08, 21 октября 2023 (UTC)
      • По каждому кораблю указал аргументы выше. Реально описана служба в ВМС Украины только для Юпитера, остальные просто гнили и порезаны на металл или проданы. Трифонов Андрей (обс.) 17:52, 2 ноября 2023 (UTC)

Список Северных Марианских Островов → Список островов Северных Марианских Островов

Здесь Северные Марианские Острова — административное образование, а не географическое название группы островов, поэтому возникает некоторая странность в названии. Либо можно назвать Список северных Марианских островов, но тогда должен быть приведён источник на такое географическое выделение. — АлександрВв (обс.) 12:14, 21 октября 2023 (UTC)

• Название может кому-то показаться странным, но предлагаемый вариант звучит гораздо более странно. Можно, наверное, обсудить целесообразность смены прописной буквы на строчную, но это в данном случае не кажется принципиальным вопросом. Yzarg (обс.) 15:07, 21 октября 2023 (UTC)
  • Раз уж номинация есть, давайте переименуем в Список Северных Марианских островов. Архипелаг так и называется. А предлагаемое номинатором название наводит читателя на сомнения: может, у государства Сев. Мар. О-ва есть еще какие-то заморские территории? Может, на нем полно озёр с островами? 76.22.58.29 19:09, 21 октября 2023 (UTC)
    • Архипелаг называется Марианские острова. Поизучав вопрос, вижу, что в состав административного образования входит и часть южных островов архипелага, и в обсуждаемый список они включены. То есть список об административном делении, а не географическом. Поэтому вторую часть своего предложения снимаю. АлександрВв (обс.) 01:02, 24 октября 2023 (UTC)
• Как вариант — добавить Гуам и переименовать в список Марианских островов? AndyVolykhov ^↔ 14:16, 24 октября 2023 (UTC)
  • Ничто не мешает при этом сохранить или заново создать и статью об островах административного образования. АлександрВв (обс.) 01:34, 31 октября 2023 (UTC)
    • А зачем два списка, отличающихся на один пункт? Ну ладно, на три, ещё пара крошечных островков в Гуам входит. AndyVolykhov ^↔ 12:44, 3 ноября 2023 (UTC)
      • Чтобы были и список по географическому принципу, и список по административному принципу. Да даже если бы они содержали один и тот же перечень островов - это не причина отказать в существовании одному из списков. При условии, конечно, что каждый из них соответствует ВП:СПИСКИ и содержит информацию именно по своей теме. АлександрВв (обс.) 10:24, 4 ноября 2023 (UTC)

Рамзай, Уильям Митчелл → Рамсей, Уильям Митчелл

В «Православной энциклопедии» и «Большой российской энциклопедии» — «Рамсей». Как правильно переводится Ramsay? И как Ramsey? — N_Fishman 12:48, 21 октября 2023 (UTC)

• В каком смысле "правильно"? Транскрипционно верно будет Рамзи. Традиционно же эту фамилию как только не переводят. Если конкретную персону общие (БРЭ) и профильные (ПЭ) третичные АИ высокой авторитетности называют Рамсей, то так тому и быть. 76.22.58.29 19:05, 21 октября 2023 (UTC)
  • Может, тогда написать как основной вариант "Рамсей", в скобках "Рамзи"? Blender1990 (обс.) 05:14, 23 октября 2023 (UTC)
    • Перенаправление сделайте, скобки не нужны. Трифонов Андрей (обс.) 18:02, 2 ноября 2023 (UTC)
      • Почему не нужны? В статье в "Православной энциклопедии" пишется основной перевод как "Рамсей" и в скобках дается транскрипционно верное название, как отметил выше 76.22.58.29 , (Рамзи). Я так и не пойму, кто может переименовать статью? Blender1990 (обс.) 09:54, 3 ноября 2023 (UTC)
        • Почему не нужны — потому что так статьи не именуются, см. ВП:ИС. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:11, 8 ноября 2023 (UTC)

Итог

Возражений нет. Переименовал как в ПЭ и БРЭ. — N_Fishman 08:38, 3 января 2024 (UTC)

Смирнова, Ева Евгеньевна → Смирнова, Ева Дмитриевна

В источниках написано «Дмитриевна». — Эта реплика добавлена участником TYNIANY1 (о • в) 21:43, 21 октября 2023 (UTC)

• В разных источниках по разному, здесь Ева Евгеньевна, а может просто Смирнова, Ева. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:44, 22 октября 2023 (UTC)

Предварительный итог

Поскольку в Википедии нет статьи о другом человеке с этим именем и фамилией, пока отчество неясно, пусть в заголовке статьи не будет никакого отчества. По ВП:СОВР любые утверждения о ныне живущих людях должны быть подтверждены авторитетными источниками, то есть теми, которые не могут ошибаться. Сайт stebel.ru не может быть авторитетным источником, потому что там написано, что «Ева Смирнова родилась в Москве 24 августа 2012 года в семье педагога Евгения Оситина и парикмахера Валентины Никишиной», хотя в соответствии со статьёй 58 Семейного кодекса Российской Федерации ребёнку присваивается та же фамилия, что у его родителей. Если у родителей разные фамилии, то они договариваются, фамилию кого из них присвоить ребёнку. Если родители не могут договориться, фамилию кого из них присвоить ребёнку, возникшие разногласия разрешаются органом опеки. Статью в Википедии необходимо переименовать в Смирнова, Ева без оставления перенаправления. Крайне желательно перед переименованием статьи удалить её страницу обсуждения по ВП:КБУ#О10, а после переименования статьи создать страницу обсуждения с шаблонами {{blp}} и {{переименовано}}. Guest Kashapov (обс.) 14:36, 25 октября 2023 (UTC)

• Здесь она называет себя Дмитриевна, но поскольку это интервью, это не совсем АИ Граф Рауль Валуа (обс.) 18:29, 28 октября 2023 (UTC)
  • По ВП:СОВР любые утверждения о ныне живущих людях должны быть подтверждены авторитетными источниками, то есть теми, которые не могут ошибаться. Поскольку в Википедии нет статьи о другом человеке с этим именем и фамилией, пока отчество неясно, пусть в заголовке статьи не будет никакого отчества, тем более учитывая то, что это ребёнок. Если бы речь шла о взрослом или тем более пожилом человеке, тогда бы был смысл в наличии отчества в заголовке статьи, так как обращение по имени и отчеству считается самым уважительным, но я не слышал того, чтобы к детям обращались по имени и отчеству. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 18:47, 28 октября 2023 (UTC)
    • Сам предложил наверху без отчества, поскольку затем обнаружил в одном источнике она Дмитриевна, а в другом Евгеньевна. Граф Рауль Валуа (обс.) 18:52, 28 октября 2023 (UTC)
  • Интервью — вполне себе АИ по вопросам, где человеку нет смысла врать и/или что-то приукрашивать. Я не вижу, зачем бы ей могло понадобиться называться иным отчеством, чем есть на самом деле. Другой вопрос, что интервью не показывают энциклопедическую значимость, поскольку не являются независимыми источниками, но к обсуждению именования статьи это не относится. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:46, 7 ноября 2023 (UTC)
    • Стандартная ситуация с двумя отчествами это переделывание матерью во втором браке отчима в отца. Такое бывает и с фамилиями. Часто после совершеннолетия идет обратный процесс. Трифонов Андрей (обс.) 13:01, 7 ноября 2023 (UTC)
  • У неё в Instagram, когда это обсуждение о переименовании только было запущено, её мать опубликовала, как официальный представитель, такую историю, где написала: «Как можно верить Википедии?..». И написала там, что дочь зовут Ева Дмитриевна.
• TYNIANY1 (обс.) 07:51, 2 декабря 2023 (UTC)

Мускат Белый Красного Камня → Мускат белый Красного Камня

Насколько обоснована заглавная буква в слове «белый»? Мускат белый — сорт винограда, из которого вырабатывается это вино. В самом тексте статьи это слово пишут со строчной буквы. Ср. тж. Мускат белый Ливадия, Мускат белый Магарач. — Ghirla ^-трёп- 23:28, 21 октября 2023 (UTC)

• На сайте Массандры — Мускат белый Красного Камня. Говорить не и чем. — kosun?!. 17:40, 28 октября 2023 (UTC)
  • Да, надо переименовывать. PeterLemenkov (обс.) 14:49, 2 ноября 2023 (UTC)
    • Красный Камень это терруар. А Мускат белый - это нарицательное название. Конечно переименовать. Трифонов Андрей (обс.) 18:00, 2 ноября 2023 (UTC)
• Переименовать, опираясь на всё вышесказанное. Xiphactinus88 (обс.) 21:15, 21 ноября 2023 (UTC)