Википедия:К переименованию/24 мая 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Клементьев, Андрей (политик) → Клементьев, Андрей

Клементьев — фамилия, которую носил Андрей Губин до начала своей карьеры, и под которой он фактически неизвестен. Неоднозначности нет. — Schrike (обс.) 06:38, 24 мая 2022 (UTC)

Кстати, глава администрации муниципального образования Тосненский район Ленинградской области Клементьев, Андрей Геннадьевич[1] — значим? — Schrike (обс.) 06:52, 24 мая 2022 (UTC)

Если значим, то тогда, наверное, Клементьев, Андрей (латвийский политик). — Schrike (обс.) 09:51, 24 мая 2022 (UTC)

•  У главы администрации есть отчество, значит уточнение ему не требуется. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:27, 24 мая 2022 (UTC)
  • Поясняю. Если значим глава администрации Тосненского района, то статью о депутате Сейма Латвии надо назвать Клементьев, Андрей (латвийский политик). — Schrike (обс.) 17:52, 24 мая 2022 (UTC)
    • Важно не значим ли глава администрации Тосненского района, а узнаваем ли он под именем Андрей Клементьев сравнимо с латвийцем. Человек может быть совершенно незначимым по нашим правилам, но очень узнаваемым, и наоборот. Например, Андрей Губин очень значим, но под фамилией Клементьев совершенно неузнаваем, на основании чего вы сами и номинировали статью. 2001:4898:80E8:35:3BCC:81A5:8D76:1C14 23:19, 26 мая 2022 (UTC)

Азам, Эгид Квирин → Асам, Космас Дамиан или Асам, Эгидий Квирин или Братья Азам

Братья Асам всегда работали вдвоём, нет ни одного произведения (за исключением первых ученических опытов), созданного только одним из них. Писать две статьи с дублированием текста – абсурд и противоречит содержанию их уникального творчества. Поэтому и в немецкой вики сделано именно так: Brüder Asam, в англ: Asam brothers, и далее также во всех языковых разделах. В русском такая статья отсутствует. Соединил весь материал в одной статье, тем более, что были только заготовки, вторую заготовку предлагаю убрать. Другой вариант заголовка: Братья Асам (Азам)

Далее: в аналогичных случаях написания немецких имён собственных мы в последнее время чаще пишем не «з», а «с»: Вайсензее, Петерханс и т. д. Постепенно все переходят на «с». К примеру, относительно недавно наши специалисты договорились писать не «Баухауз», а «Баухаус». Но в БРЭ осталось устаревшее: А́ЗАМ по образцу Советской Э. Вопрос спорный. Я бы дал двойное написание Capitolium4025 (обс.) 09:30, 24 мая 2022 (UTC)

• Братья Азам — в Гугл-букс так (а не Асам), да и Азамкирхе. Ну уж точно не предлагаемое название — с двумя запятыми и точкой с запятой. — Schrike (обс.) 09:50, 24 мая 2022 (UTC)
  • Тс видимо не совсем верно оформил, я сделал читабельный заголовок в этом обсуждении. -- La loi et la justice (обс.) 11:14, 24 мая 2022 (UTC)
• По поводу с/з — причём тут «Баухаус»?! ЕМНИП, в немецком s читается как "з" только перед гласными, а в Bauhaus она на конце, после никакой гласной нет. А в «Вайсензе» — первая не "s", а "двойная s", обозначаемая ß, она не озвончается = Weißensee — и как видите, вторая s прекрасно озвончается до "з". То есть это совсем другие случаи! Так что не надо выдумывать, никакого спорного написания тут нет: Asam = Азам. — 46.0.93.33 15:38, 24 мая 2022 (UTC)
•  [конфликт редактирования] Не понял, какое отношение имеет Баухаус, где s на конце, к этой фамилии, где s между гласными. В БСЭ 3 Космас Дамиан и Эгид Квирин. Но я не понял, чего вы хотите: объединить статьи про братьев? Тогда назвать её нужно Братья Азам, а с индивидуальных статей сделать редиректы, если материала не набирается. См. Братья Гримм, Братья Люмьер, Братья Стругацкие и т. п. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:41, 24 мая 2022 (UTC)
  • Основное предложение простое: объединить всё в одной статье: Братья Азам. Что касается написания, похоже, что действительно Азам (по правилам АИ, хотя лингвисты меня убеждали "Асам") — Capitolium4025 (обс.) 19:58, 25 мая 2022 (UTC)
    • Объединение стаей обсуждается в другом месте. -- 91.193.178.32 14:26, 27 мая 2022 (UTC)

Не итог

Переименование статьи не требуется, а обсуждение объединения производится в другом месте. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 05:55, 30 мая 2022 (UTC)

• Leokand, написано же «Соединил весь материал в одной статье», какое объединение вы хотите обсуждать? Вы статью читали? Статья сейчас — о братьях, переименование статьи требуется. — Schrike (обс.) 07:05, 30 мая 2022 (UTC)

Чёрное Солнце (оккультный символ) → Чёрное солнце (оккультный символ)

Солнце как кружок на небе пишется с маленькой буквы. Vcohen (обс.) 12:30, 24 мая 2022 (UTC)

• Переименовать, по правилам русского языка. Nikolay Omonov (обс.) 14:06, 24 мая 2022 (UTC)
• Ну здесь же не про то солнце, которое мы видим на небе. В такой тематике нужны подтверждающие источники. — Гдеёж?-здесь 18:40, 24 мая 2022 (UTC)
  • Только Солнце как астрономическое тело пишется с большой буквы. Здесь имеется в виду не оно. Vcohen (обс.) 05:30, 25 мая 2022 (UTC)
• О прописных и строчных буквах: Правила употребления прописных и строчных букв // Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под редакцией В. В. Лопатина. — Москва: Эксмо, 2009. — 480 с. — ISBN 978-5-699-18553-5. — «В именах собственных — наименованиях, состоящих из нескольких слов, с прописной буквы пишется только первое слово (за исключением случаев, когда в состав наименования входят другие собственные имена), напр.: Всемирная федерация профсоюзов, Музей истории Москвы, Институт русского языка имени А. С. Пушкина, Петровская эпоха, Куликовская битва, «Московские новости» (газета), «Война и мир» (роман), «Ветеран труда» (медаль)». И ниже в § 178: «Слова солнце, земля, луна не как астрономические названия пишутся со строчной буквы: закат солнца, обработка земли, свет луны (ср.: полёт на Луну, протуберанцы на Солнце, происхождение Земли)».

То есть опять же вопрос, является ли в данном случае второе слово именем собственным. Либо опираться на употребление в АИ, но в статье примеры словоупотребления из иноязычных источников. -- Nikolay Omonov (обс.) 06:43, 25 мая 2022 (UTC)

• Нет, вопрос - не является ли именем собственным, а является ли астрономическим названием. Ответ - нет, не является. Vcohen (обс.) 07:05, 25 мая 2022 (UTC)

•  Должно писаться со строчной, разумеется. Тут не имеется в виду астрономический объект. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:39, 25 мая 2022 (UTC)
• Чёрное солнце, второе слово со строчной буквы (именно в контексте данной статьи):

• Малугин С. Б. Рецензия на книгу: Фаррелл Д. Черное солнце третьего рейха. Битва за «Оружие возмездия» // Studia Humanitatis. — 2013. — № 2.
• Венцель С. В. Символы праворадикальных течений в Рунете: историческая преемственность и современные черты // Обзор.НЦПТИ. — 2021. — № 3 (26). — С. 31.

Nikolay Omonov (обс.) 07:38, 24 октября 2023 (UTC)

Итог

Ладно, переименовываем. Вроде все согласны. А кто поначалу не понял, вроде уже понял. Vcohen (обс.) 07:51, 24 октября 2023 (UTC)

• Спасибо, коллега, еще добавлю, чтобы всё было в одном месте: название книги авторитетнейшего в данной теме британского историка Николаса Гудрик-Кларка, где сабж вынесен в название (Black Sun: Aryan Cults, Esoteric Nazism and the Politics of Identity) обычно воспроизводят (именно название) также со строчной: результаты поиска
  И, наконец, вот: другой авторитетный ученый по данной теме Виктор Шнирельман тоже пишет со строчной:

• Шнирельман В. А. N. Goodrick-Clarke. Black Sun. Aryan cults, esoteric Nazism and the politics of identity. NY, 2002. 371 p. // Этнографическое обозрение. — 2003. — № 3. — С. 168—172.

Nikolay Omonov (обс.) 08:14, 24 октября 2023 (UTC)

• Доверяю Вам доправить статью, я там в этих больших буквах завяз. Vcohen (обс.) 08:16, 24 октября 2023 (UTC)
  • Еще бы понять, что делать с кавычками. Я их кажется сам проставлял, но это просто название символа, реального соответствия у него нет, думаю, они не нужны. Nikolay Omonov (обс.) 08:18, 24 октября 2023 (UTC)