Википедия:К переименованию/25 мая 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Хасель, Пабло → Асель, Пабло

С чего бы это испанец Hasél стал Хаселем? С именами вообще в статье беда: Pablo Rivadulla Duró превратилось в Пабло Ривадулла Дюро. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:26, 25 мая 2022 (UTC)

• Все имена в статье приведены, как они указаны в источниках (на оба ссылки приведены). При этом то же РИА Новости путается: здесь у них он Хасель, а здесь уже Асель. У Алавердяна в статье (наиболее обобщающем АИ, который я нашёл) он Хасель. Полный разнобой. Может быть, лучше не переименовывать, а обойтись перенаправлением на "Асель", оставив в названии статьи более узнаваемое "Хасель"? С уважением, — Profgon (обс.) 13:31, 25 мая 2022 (UTC)
  • Но относительно Pablo Rivadulla Duró Вы правы, более правильным будет Ривадулла Дуро или Ривадулья Дуро (и в источнике, на который там приведена ссылка, упоминается второй вариант, внесу соответствующую правку). Вариант Ривадулла Дюро был взят отсюда. С уважением, — Profgon (обс.) 13:43, 25 мая 2022 (UTC)
    • Персонаж не настолько известен, чтобы можно было говорить об априорной узнаваемости. H в испанском не произносится, если об этом не знают журналюги РИА Новости — это их проблемы. Тем более, что я вижу у Российской газеты, Медузы и ТАССа верный вариант. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:52, 25 мая 2022 (UTC)
      • Тогда есть смысл оставить перенаправление на "Хасель", т.к. этот вариант имеет определённую узнаваемость и отражение в АИ. С уважением, — Profgon (обс.) 13:57, 25 мая 2022 (UTC)
        • Перенаправление с — может быть, на — точно нет. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:01, 25 мая 2022 (UTC)
          • Я подразумевал, что статья переименовывается в "Асель, Пабло", но сохраняется перенаправление "Хасель, Пабло". С уважением, — Profgon (обс.) 14:03, 25 мая 2022 (UTC)

Предварительный итог

Несмотря на различие в АИ, существует Испанско-русская практическая транскрипция, в которой ясно показано, что H в начале не произносится. Переименовать. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 15:30, 25 мая 2022 (UTC)

• С переименованием в связи с наличием в АИ двоякого мнения. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 15:31, 25 мая 2022 (UTC)
  • Соглашусь. Тогда переименовываю статью, с сохранением перенаправления. С уважением, — Profgon (обс.) 15:50, 25 мая 2022 (UTC)
    • @Profgon, либо подводите аргументированный итог и действуете по нему, либо не трогаете статью. Вы молча же переименовали, так не делается. -- La loi et la justice (обс.) 07:06, 26 мая 2022 (UTC)
• А почему уже переименовали-то? Итога же ещё нет… -- 2A00:1370:8190:528C:BE:513D:5D4B:5D7 07:32, 26 мая 2022 (UTC)
  • @La loi et la justice, исходил из того, что уважаемыми участниками обсуждения достигнут консенсус (за переименование, но с сохранением перенаправления, т.к. в АИ есть упоминания обеих вариантов), но подвести окончательный итог не в моей компетенции, т.к. являюсь ОА статьи. Первый раз участвую в обсуждениях такого рода (было со статьёй Если дело в твоих руках — я спокоен, но там с номинатором был достигнут консенсус на СО до подведения итога на "К переименованию", и статья была переименована также до итога), не совсем ещё ориентируюсь в такой практике. На следующий раз (если такое будет) буду знать. Если можно, то прошу кого-нибудь из участников подвести итог. С уважением, — Profgon (обс.) 08:32, 26 мая 2022 (UTC)
    • Итога ещё нет, то есть консенсус не зафиксирован. Зачем спешить? -- 46.138.164.127 09:04, 26 мая 2022 (UTC)
• Насколько я вижу, Hasél — это псевдоним; при этом такого слова в испанском языке я не нашёл (если найдёте — киньте, пожалуйста, ссылку). То есть, это похоже выдуманное слово. А значит и произносить его этот самый Пабло может не по правилам испанского языка (да и каиталанского, кстати). Во-вторых, самостоятельное транскрибирование используется при отсутствии АИ. В этом же случае имеет смысл поискать, где этого Пабло называют по-испански и даже где он сам себя называет. -- 2A00:1370:8190:528C:BE:513D:5D4B:5D7 09:36, 26 мая 2022 (UTC)
  • Незачем фантазировать — обычная испанская фамилия, которую чувак взял в качестве псевдонима. В Фейсбуке тьма всяких испанских Аселей. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:09, 26 мая 2022 (UTC)

Испанские АИ

ссылка на видео с официального канала Пабло, на 0:01 секунде испанский репортёр произносит "Хасель". Достаточно сильный аргумент к первому варианту. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 13:52, 26 мая 2022 (UTC)

• Suetaa, стесняюсь спросить: насколько этот дядька авторитетен? -- Dutcman (обс.) 06:03, 28 мая 2022 (UTC)
  • А разве тут есть ещё разница? Видео с официального канала Пабло, и я думаю ему решать, как себя называть. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 07:09, 28 мая 2022 (UTC)
    • Suetaa, так ведь и Виктор Гюго величал себя с детских лет Виктором Юго. -- Dutcman (обс.) 08:15, 28 мая 2022 (UTC)
      • К слову: и «Виктор Гюго», и «Виктор Юго» (йуго) — одинаково криво. Русским алфавитом вообще нельзя адекватно передать французское произношение буквы u в начале слова. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:36, 28 мая 2022 (UTC)

Итог

Испанско-русская практическая транскрипция (как и любая другая практическая транскрипция) не может иметь абсолютного приоритета во всех 100 % случаев, поскольку в жизни встречаются разнообразные исключения — например, существует определённая историческая традиция передачи тех или иных имён собственных на русский язык (как с тем же Гюго) либо имя собственное по некоторым причинам выведено из зоны действия правил практической транскрипции. Последний вариант может быть актуален в том числе и в случае сценических псевдонимов, которые могут заимствоваться из других языков да и вообще могут произноситься так, как угодно обладателю псевдонима. В статье указано, что псевдоним мог быть заимствован из арабского языка. Однако это всё дополнительные аргументы. На Ютубе достаточно видео протестов, прокатившихся по Испании после ареста рэпера. На этих видео люди на улицах совершенно определённо скандируют хором: "Хасель!" Полагаю, вопрос закрыт, не переименовано. Вариант "Асель" может быть оставлен в статье, как встречающийся в русских источниках, но не в преамбуле, как очевидно ошибочный, а, возможно, где-то в теле статьи, детали на усмотрение основного автора @Profgon: Перенаправление на статью ("Асель, Пабло") остаётся. — Eustahio (обс.) 16:22, 5 июля 2022 (UTC)

МРСК → Россети

По всем

Компании официально переименованы, АИ используют новые названия: Коммерсантъ, РБК.
P.S. Просьба обратить внимание на эту номинацию: Википедия:К переименованию/9 декабря 2020#МОЭСК (значения) → МОЭСК, итог в ней, на мой взгляд, достаточно очевиден. 176.59.53.179 21:03, 25 мая 2022 (UTC)

Бэр, Гейнц → Бер, Хайнрих

нем. Oskar-Heinrich Bär, нем. Heinz Bär. Двойное имя, сокращённо Heinz. в de-wiki Oskar-Heinrich Bär. В deutsche-biographie.de — Bär, Heinrich. На русском всякие мутные пишут Бэр. Пусть даже устаревшее Гейнц, но Бэр совсем плохо. — Акутагава (обс.) 21:20, 25 мая 2022 (UTC)

• Тенденция передавать нем. -ä- в виде рус. -э- не только в начале слова возникла по-видимому из-за того, что для рус. -э- в немецком уже есть нем. -e-; или под влиянием английского. Но это не особо важно.
  Важно, что не в начале слова и после гласных при передаче на русский немецких слов буква Э вообще не употребляется (за исключением традиционного написания в конкретных случаях; например Бэр, Владимир). В любом случае, причин для такой передачи нет. Имеет смысл рассмотреть также переименование статей обо всех немецкоязычных Бэрах: Бэр, Абрахам Адольф (в статье 2 АИ на русском с Бер), Бэр, Йозеф (Bähr) и Бэр, Клаудия (Bär). Есть ещё Бэр, Мариус (который вообще Marius Bear — то есть, похоже на просто ошибку…). -- 46.138.164.127 10:02, 26 мая 2022 (UTC)
  • Клаудию и Йозефа переименовал, на них никакой традиции нет. — Акутагава (обс.) 14:25, 26 мая 2022 (UTC)
• Либо Бер, Хайнц, либо Бер, Генрих. -- Dutcman (обс.) 08:12, 28 мая 2022 (UTC)

  сейчас есть тенденция имя (и фамилию такую же) как Хайнрих передавать. Не знаю, насколько Бер известен, чтобы Генрихом быть. — Акутагава (обс.) 14:05, 30 мая 2022 (UTC)