Википедия:К переименованию/28 декабря 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Бластомикоз → Бластомикоз Гилкриста или Североамериканский бластомикоз

Бластомикозов немного больше, чем один, в таком виде малость дезинформирует читателя. Как минимум 2-3 действующих названия заболеваний [1][2][3], + несколько ныне неиспользуемых синонимов [4][5][6]. Освободившееся название отдать под дизамбиг (страницу неоднозначностей). Предлагаю переименовать на выбор 2 варианта, абсолютные синонимы. 37.113.188.123 04:11, 28 декабря 2021 (UTC)

• Что, прямо такие синонимы? Одинаково часто в АИ встречаются? -- La loi et la justice (обс.) 06:59, 28 декабря 2021 (UTC)
  • Синоним каким образом привязан к частоте гугловыдачи? Вроде как "Синоним - это слова одной части речи или словосочетания с полным или частичным совпадением значения". В данном случае полное совпадение значений этих названий. Или Вы знаете ещё какой "бластомикоз Гилкриста" или "Североамериканский бластомикоз"? 37.113.188.123 09:30, 28 декабря 2021 (UTC)
    • Я говорю о том, какой из вариантов чаще упоминается в источниках. Гугляж не источник. -- La loi et la justice (обс.) 10:08, 28 декабря 2021 (UTC)
      • Ну, думаю не критично который из них применить, по крайней мере с другими заболеваниями путаницы не будет, если нет одноимённых обобщающих синонимов, смотрите сами. Для ориентировки, есть ещё "Бластомикоз Лабо" (он же "Амазонский б.") и "Южноамериканский бластомикоз" (он же "Бразильский б." и "Паракоцидиоидоз"), "Тропический бластомикоз" (он же "Бородавчатый б." и "Хромомикоз"). Когда ищете, еще вариант написания "Бластомикоз североамериканский" не забудьте глянуть, реже, но тоже встречается. 37.113.188.123 10:20, 28 декабря 2021 (UTC)

Аллерген-специфическая иммунотерапия → Специфическая гипосенсибилизация

Как-то так она называется, кратко, ёмко, по энциклопедический наукоёмко, а не "прививки от аллергии". В БМЭ-3 [7], тоже твердит БРЭ [8]. Есть ещё неполный-синоним термин Десенсибилизация вместо гипо-, но оно не совсем корректно в силу того, что полностью де- добиваться не удаётся [9] (БМЭ-3 об этом тоже пишет), то-что иммунотерапия, так вся аллергия и аллергология это и есть частное от иммунитета и иммунологии. Кстати, английская en:Allergen immunotherapy не совсем корректна, там редиректы en:Desensibilisation и en:Hyposensitization перенаправляют туда же, какая же это "иммунотерапия аллергеном" в неспецифической гипосенсибилизации тем же, к примеру димедролом? (ну дезлоратадином, для кого димедрол старьё, кстати вот тут не по теме конечно, но пишут интересное про их поколения, маркетинг и русскую википедию [10]) 37.113.188.123 09:28, 28 декабря 2021 (UTC)

Тикуней ха-зоар → Тикуней ха-зохар

Предлагаю переименовать статью в соответствии с логикой, если в названии в артикле ха- использована буква х, то и во втором слове названия следует писать букву х, тем более, что она там есть. Вероятно, к этому переименованию следует учесть результат переименования статьи "Сефер ха-зохар"[11]Evrey9 (обс.) 11:49, 28 декабря 2021 (UTC)

• Мне кажется, что это слово закрепилось в русском языке именно как зо́ар. Да, ивритское h передают на русский язык тремя разными способами, но не нам это приводить к единообразию. Если слово закрепилось в русском языке в определенном варианте (как Гаарец), так и надо писать. Vcohen (обс.) 12:01, 28 декабря 2021 (UTC)

• Слово "коган" также закрепилось в русском языке, однако на руссвики почему-то продвигают "коэн" - произношение современной республики Израиль. НелогичноEvrey9 (обс.) 12:26, 28 декабря 2021 (UTC)

• Слово Коган - это фамилия. Да, она происходит от того же ивритского слова, что и коэн, но это разные слова и на написание друг друга не влияют. Vcohen (обс.) 12:57, 28 декабря 2021 (UTC)

• "Коган" - это название сословия[12]Evrey9 (обс.) 17:34, 28 декабря 2021 (UTC)

• Никто это сословие не называет коганами. Если Вы призываете создать в Википедии путаницу, чтобы люди начали их так называть, я категорически против. Vcohen (обс.) 22:28, 28 декабря 2021 (UTC)

• Я - за логику и унификацию в названиях статей энциклопедии. Вы хотите "устоявшееся"? Я показал вам устоявшееся - "коганы", но тут вам не нравится. "Устоявшееся" как в современной республике Израиль не произнося букву х? Переписывайте все статьи википедии без буквы х: рош а-шана, алель, коен и прочее. Но невозможно, чтобы в одном названии то писалась бы буква х, то не писалась - "Тикуней ха-зохар"Evrey9 (обс.) 05:45, 29 декабря 2021 (UTC)

Николаев → Николаев (город), Николаев (значения) → Николаев

Насколько уместно отдавать ОЗ достаточно крупному, но всё же не настолько знаменитому городу при наличии дизамбига с фамилиями и прочим на сотни включений? Есть ещё Николаев (город, Львовская область), но тот, думаю, можно оставить без изменений — обл. центр намного известнее. LeoKand 18:43, 28 декабря 2021 (UTC)

• Leokand. Против. Обсуждение:Николаев. Во-первых, в 2016 году было обсуждение и страница была переименована. Во-вторых, основное значение — это именно город. И в-третьих, я здесь живу. . Oleg3280 (обс.) 19:34, 28 декабря 2021 (UTC)
• Служебная:Ссылки_сюда/Николаев (1704 внешние внутренние ссылки). Oleg3280 (обс.) 19:42, 28 декабря 2021 (UTC)
• Служебная:Ссылки_сюда/Николаев_(город) (49 внешних внутренних ссылок). Oleg3280 (обс.) 19:43, 28 декабря 2021 (UTC)
• Служебная:Ссылки_сюда/Николаев_(значения) (294 внешние внутренние ссылки). Oleg3280 (обс.) 19:45, 28 декабря 2021 (UTC)
• Теперь основной вопрос: как все эти ссылки корректно исправить в существующих и в новых статьях? Где именно город, а где страница значений? Oleg3280 (обс.) 19:47, 28 декабря 2021 (UTC)
  • Это точно ВП:Внешние ссылки, или всё таки ВП:Внутренние ссылки? 37.113.188.123 20:30, 28 декабря 2021 (UTC)
    • Конечно внутренние. Ошибся. Поспешил. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 20:38, 28 декабря 2021 (UTC)
    • Внешние по отношению к этим страницам, ссылки на статью, Служебная:Ссылки_сюда. Поэтому так было изначально. Исправил. Oleg3280 (обс.) 20:44, 28 декабря 2021 (UTC)
• Википедия:К переименованию/3 апреля 2011, Википедия:К переименованию/14 марта 2015, Википедия:К переименованию/1 июля 2016. Oleg3280 (обс.) 19:53, 28 декабря 2021 (UTC)
• Против — типичное хождение по кругу в духе ВП:ПАПА. Если кто-нибудь ещё раз вытащит это сюда, рекомендую пресекать веселье блокировками. — Ghirla ^-трёп- 20:03, 28 декабря 2021 (UTC)
  • (Удалено нарушение ВП:ЭП.) - 82.112.182.251 21:28, 28 декабря 2021 (UTC)
• Итог на последнем ВП:КПМ был аргументирован таким: Никакая из персоналий не называется "Николаев", все они называются "Николаев, Имя Отчество", поэтому не являются "иными значениями" слова "Николаев". А ведь относительно недавно было: Википедия:К переименованию/5 августа 2021#Смирнова (деревня) → Смирнова, Смирнова → Смирнова (значения), где именно такая позиция номинатора (в отсылкой к правилу — правда, неясно, к какому) не была поддержана, а встретила скорее недоумение. После этого ещё стали появляться подобные номинации уже противоположного переименованческого намерения и исправляться ситуация в них (Википедия:К переименованию/2 сентября 2021#Роже → Роже (фрегезия), Роже (значения) → Роже, Википедия:К переименованию/17 сентября 2021#Кьяри (значения) → Кьяри, Кьяри → Кьяри (коммуна), Википедия:К переименованию/18 ноября 2021#Долматова → Долматова (деревня); в последней ещё раз было отмечено о том, что хорошо бы иметь чёткое понятие о том, составляют ли «ХХХ, Имя Отчество» неоднозначность с «ХХХ»/«ХХХ (уточнение)»). Т.е., аргументация того итога по Николаеву сейчас совершенно не работает. Действительно, нет такого, чтобы у «Николаев» была прочная ассоциация с городом. Скорее, больше с фамилией (как и у «Владимир», где имя — полноправный конкурент). - 82.112.182.251 21:27, 28 декабря 2021 (UTC)
  • Есть некоторая разница между никому неизвестными муниципалитетами и городом, обладающим определённой узнаваемостью. -- La loi et la justice (обс.) 07:07, 29 декабря 2021 (UTC)
    • Проблема не в муниципалитетах, а в фамилии. В произвольном контексте слово Николаев скорее обозначает кого-то из длинного списка однофамильцев, а не город. Другое дело, что не хочется менять тысячи ссылок, и это тоже аргумент. Vcohen (обс.) 08:18, 29 декабря 2021 (UTC)
      • В произвольном контексте слово Николаев скорее обозначает кого-то из длинного списка однофамильцев, а не город — вот, и мне так кажется. ~Fleur-de-farine 15:42, 30 декабря 2021 (UTC)
• И ещё. Практически все областные центры без уточнений в названии. Николаев — крупный город с полумиллионным населением, областной центр. Oleg3280 (обс.) 21:31, 28 декабря 2021 (UTC)
• Википедия:Опросы/Об уточнениях в именовании некоторых статей касаемых топонимов, Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах, Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах 2. Oleg3280 (обс.) 21:56, 28 декабря 2021 (UTC)
• Против, аналогично Кропивницкому. — Heanor (обс.) 21:52, 29 декабря 2021 (UTC)
• ЗаПоддерживаю данное предложение. Это странно, когда хочешь найти некоего Николаева, а попадаешь вдруг на статью о городе, причём вовсе не уровня известности Лондон-Париж-Нью-Йорк. Просто повторю свои аргументы из предыдущего обсуждения: У слова "Николаев" нет однозначно ассоциируемого значения, в первую очередь это человек, носитель такой фамилии, город же далеко не так широко известен - поэтому слово должно остаться за стр. значений. Так как у этого города явный приоритет над небольшим городом во Львовской области, предлагаю областному центру Николаеву отдать уточнение "город" и прописать вверху страницы "О городе во Львовской области см. здесь". Небеса не рухнут от такого решения, статья о городе будет иметь вменяемое название. Правда, тогда Гирландайо назвал моё предложение «белибердой». ))) ~Fleur-de-farine 12:10, 30 декабря 2021 (UTC)
  • Fleur-de-farine. Кропивницкий (бывший Кировоград), Киров, Львов. Как это город не так широко известен? Областной центр, полмиллиона жителей, судостроительные заводы и другие крупные предприятия. Oleg3280 (обс.) 15:04, 30 декабря 2021 (UTC)
    • В Бразилии, Индии, Китае есть города-миллионники, названия которых практически никому ничего не говорят. Лично у меня при слове "Киров" ассоциация с революционером и его убийством, ставшим точкой отсчёта Большого террора, а вот что за город и где - весьма туманно. Ну вот был такой большевик, в честь которого поназывали больше объектов чем в честь Ленина. Любимый Кировский театр опять же.)) При слове "Львов" первая ассоциация с князем Львовым. Что за князь, откуда - мне неведомо, но князь. ))) ~Fleur-de-farine 15:40, 30 декабря 2021 (UTC)
    • Увидела сейчас, что "Киров" → "Киров (значения)", "Киров (город)" → "Киров" пару месяцев назад переименовали. Лично для меня это страннное решение, я его не поддерживаю. ~Fleur-de-farine 15:52, 30 декабря 2021 (UTC)
• Переименовать, но в Николаев (Николаевская область). Почему — см. аргументацию в предыдущих обсуждениях. 91.79 (обс.) 22:09, 15 января 2022 (UTC)
  • Повторюсь, практически все областные центры без уточнений. Я против переименования. Предыдущие обсуждения видел. Oleg3280 (обс.) 22:34, 15 января 2022 (UTC)
    • Да повторяйтесь, пожалуйста, но не все однако же. Если взять ту же Украину, то есть Днепр (город) и Хмельницкий (город). Переименование Кропивницкого и статьи о городе не сильно убеждает (обсуждение там не столь простое). Пожалуй, похожий кейс — Львов (много известных носителей фамилии, при этом основное значение оставлено городу). Но в случае Львова нет одноимённых городов, лишь несколько небольших НП, да и объективно город Львов куда известнее города Николаева. 91.79 (обс.) 14:46, 20 января 2022 (UTC)
• Против. Николаев — основное значение. Здесь я соглашусь с вышесказанным (см. предыдущие обсуждения по переименованию, город ещё один Николаев есть). В крайнем случае — Николаев (Николаевская область). — Crested grebe (обс.) 10:58, 13 марта 2022 (UTC)
  • Не еще один, а еще много. Это фамилия, и ее носили много известных людей. Vcohen (обс.) 13:47, 13 марта 2022 (UTC)
    • Это всё доводы фанатов Игоря Николаева 94.25.170.213 07:39, 3 июня 2022 (UTC)
      • Там в списке одних только Николаевых-мужчин около 240 человек. Vcohen (обс.) 15:40, 3 июня 2022 (UTC)
• Переименовать. Полагаю, когда читатель вбивает в поисковике слово «Николаев», он скорее пытается отыскать одного из множества людей, а не город. Очень много известных артистов, спортсменов, учёных, политиков с такой фамилией, первая ассоциация — именно фамилия. — Winterpool (обс.) 18:25, 27 июня 2022 (UTC)

Итог

Город — полумиллионник, областной центр, достаточно известен среди носителей русского языка. То, что в Бразилии его не знают, аргументом не является, потому что там и людей с фамилиями Николаев никто не знает. Не переименовано, чтобы с практической ТЗ не создавать сложности бессмысленным уточнением, ибо никто не будет ставить ссылку [[Николаев]] на носителей фамилии — там вот точно нет никакого однозначно превосходящего остальных вроде Путина или Пушкина. Викизавр (обс.) 08:51, 30 августа 2022 (UTC)

Джордж, Гарольд (генерал) → Джордж, Гарольд (генерал-лейтенант) или Джордж, Хэролд (генерал-лейтенант)

Сейчас уточнение «(генерал)» ничего не уточняет — ибо был в США и другой генерал с практически теми же фамилией и именем (en:Harold Huston George). Поэтому давайте уточним по званию. -- 91.193.179.209 20:54, 28 декабря 2021 (UTC)

• Не давайте. Никто не знает, у кого из этих генералов какое точно звание, тем более что вопрос о том, является ли американский lieutenant general генерал-лейтенантом, спорный. Обсуждаемая персона наиболее известна как военный теоретик, а не как генерал-лейтенант. А узнаваемость второго Гарольда Хьюстона Джорджа нулевая, да и значимость неочевидна. Если уж вы считаете первого Джорджа генерал-лейтенантом, второго можно было бы назвать бригадиром. В общем, нужды переименовывать нет вовсе, но если уж переименовать, лучше использовать естественное уточнение "Ли". 81.177.127.99 11:34, 29 декабря 2021 (UTC)
  • Простите, я мало что понял.
    Во-первых, в каких АИ есть сомнения, что американского Lieutenant general надо передавать по-русски генерал-лейтенантом?
    Во-вторых, Вы полагаете, что надо переименовать в Джордж, Гарольд (теоретик) или Джордж, Гарольд (военный теоретик)? Или Джордж, Гарольд (теоретик ВВС)?
    В-третьих, Вы точно не перепутали штатовского Brigadier general и британского Brigadier?
    И в-четвёртых, укажите, пожалуйста, АИ, где обсуждаемого дядю называют именно «Harold Lee George» (а не «Harold L. George») — иначе как-то некузяво ставить в заголовок статьи среднее имя, которым он не пользовался. -- 91.193.177.159 22:36, 29 декабря 2021 (UTC)
    • Что конкретно вы не поняли? Уточнение "генерал-лейтенант" ничего не уточняет, потому что читатели понятия не имеют, кто из них генерал-лейтенант, а кто - бригадный генерал. Тем более что известен Гарольд Ли Джордж вовсе не как генерал, а как военный теоретик и промышленник-управленец. Да и военными делами отметился как раз в должности бригадного генерала и раньше. Генерал-лейтенантом он был всего ничего. Кроме того, если считать, что lieutenant general - генерал-лейтенант, то brigadier general - вообще не генерал. По-русски их называли бригадными генералами или попросту бригадирами, при чем здесь вообще Британия? Тут русская википедия, а не британская и не американская. 81.177.127.136 08:12, 31 декабря 2021 (UTC)
• Переименовать в Джордж, Гарольд Ли. Mark Ekimov (обс.) 16:12, 29 декабря 2021 (UTC)
  • И Вам, Mark, тот же вопрос: где его называют именно «Harold Lee George» (а не «Harold L. George»)? -- 91.193.177.159 17:19, 29 декабря 2021 (UTC)

Upd.: у персоналий XX века Harold — это чаще не «Гарольд», а «Хэролд». Поэтому имеет смысл уточнить и имя. -- 91.193.177.159 17:19, 29 декабря 2021 (UTC)