Википедия:К переименованию/2 февраля 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гушу, Брэд → Гушью, Брэд

англ. Brad Gushue. С НЬюфаундленда. произносят Гушью [1] [2], ну и интуитивно такая передача. Сабж хоть и олимпийский чемпион, но по кёрлингу, никаких традиций по нему нет. — Акутагава (обс.) 03:00, 2 февраля 2022 (UTC)

• Я в обоих видео очетливо слышу Гушу. Скорее, Гушю. Но без йотирования. 24.17.199.14 08:08, 2 февраля 2022 (UTC)

  так «отчетливо Гушу» или «Скорее, Гушю»? — Акутагава (обс.) 02:18, 3 февраля 2022 (UTC)

  • если вы не в курсе, в русском языке нет мягкого [ш']. И большинство русских не может его произнести, а многие не могут и распознать. Если слово "жюри" многие произносят с мягким [ж'], то парашют и брошюра произносятся через [шу]. Тем не менее, некоторые способны расслышать и произнести мягкий [ш'], некоторым удаётся даже Шяуляй. Хотя чаще всего скажут либо как "Ша", либо как "Ща". Так вот, английское sh может произноситься мягче русского ш, но отлично от русского щ. Характернейший пример - слово shit. Он и не "шыт", и не "щит", а что-то среднее. Вот именно такое среднее и произносят по вашим ссылкам, не "гушу" и не "гущю". Вы, видимо, этот звук не распознаёте, что в порядке вещей, и заменяете его в своем восприятии йотированием. Но йотирования там нет. Кстати, как нет и "ё" в фамилии Persinger. 24.17.199.14 03:30, 3 февраля 2022 (UTC)

    Персингер ок. Гушью норм произносится, привет кешью. — Акутагава (обс.) 14:00, 3 февраля 2022 (UTC)

    Значительно большим количеством населения планеты «нормально произносится» Ландн или Оттава (но это реплика в сторону — а Антон Батугин, Алина Ковалёва или Виктория Моисеева (ныне Дупонт) хорошо знают «Гушу» и не ведают ни о каком «Гушью», интересовался). В общем, как решит обсуждение… — Алексей Густов (обс.) 14:11, 3 февраля 2022 (UTC)

    спортсмены здесь вообще не важно как произносят. факт в том, что канадцы его Гушью называют. впрочем, я и так уж на эту херню убил гораздо больше времени, чем планировал, пусть хоть Шойгу будет. Персинджер, дочка Персинджера, тоже пусть будет обратно, раз ее так называют. — Акутагава (обс.) 23:36, 4 февраля 2022 (UTC)

    Факт в том, что в Англии (и именно англичане) называют город «Ландн», а не «Лондон» (а французы называют свою столицу «Пари» без всяких «ж»), так что аргумент типа «это такое» (не говоря уж о противоречии «законам» Проекта). Ну а насчет «я на эту херню» — так с точки зрения многих обывателей (и иногда даже вполне «авторитетных» в разных видах деятельности) вообще весь Проект — это всего лишь «эта херня», угу. ;) Я бы понял, если бы так аргументировал какой-то «перворазник» с тремя правками… Засим откланиваюсь из этой дискуссии. — Алексей Густов (обс.) 09:06, 5 февраля 2022 (UTC)

• Если уважаемый коллега переименовал «Вики Персинджер» в «Вики Персингер» (извиняюсь — но почему-то без обсуждения, лишь с аргументом «так говорят»; я в 2017, создавая статью, в каком-то видео матча — кажется, Континентального кубка — с её участием отчетливо слышал американско-комментаторское «дж», а затем в других видео — да, многократно было «г»), то в данном случае «так говорят» во множестве мест именно твёрдое «у» (например, многолетний комментатор Брайеров-STOH’ов Вик Роутер здесь, в полуфинале Брайер-2020, на 3:17, чётко произносит «у», не «ью» — а уж вроде как ему ли не знать ;) ). А что, «олимпийский чемпион, но по кёрлингу» — это, извиняюсь, какой-то «недочемпион»? (это так, реплика в сторону) ;)) Так что не думаю, что надо переименовывать, но если на то будет воля обсуждения… — Алексей Густов (обс.) 09:21, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Персингер тоже можно вынести, но там везде говорят Пёрсингер реально. Гушью конечно да, слушайте внимательнее, включая 3:17, канада и сша глотают безударные окончания просто люто, но там именно гушью. Вот еще из 2005 года на 2:15 или 2:00:30 [3]. в том видео, где пиво в пабе бухают, тоже более менее четко произносят. недочемпион - ну на фоне лыжников или биатлонистов, конечно, чемпион по керлингу 2006 году это нонейм, кроме Алексея и еще нескольких фанатов его не знает никто. впрочем, мне, конечно пофиг на керлингистов канадских, убиваться тут не собираюсь. — Акутагава (обс.) 23:24, 2 февраля 2022 (UTC)

Болл, Дэвид → Болл, Дэвид (музыкант) или Болл, Дэвид (электронный музыкант)

Есть значимый футболист. Футболло (обс.) 07:50, 2 февраля 2022 (UTC)

• Там ещё парочка игроков в американский футбол, один велогонщик и, возможно, писатель с епископом. Есть ещё кантри-музыкант и гитарист группы Procol Harum, так что насчёт уточнения надо подумать. — Redfog (обс.) 07:57, 2 февраля 2022 (UTC)
• Рыбакин (с. 66), Гиляревский/Старостин (с. 98), Суперанская (с. 87), Лидин (с. 64) — все рекомендуют передавать имя David как «Дейвид», а «Дэвид» помечают как устаревшее вместе с библейским Давидом. — LeoKand 11:58, 2 февраля 2022 (UTC)
• Стесняюсь спросить: а что такое электронный музыкант? -- Dutcman (обс.) 06:09, 3 февраля 2022 (UTC)

Южная Корея на Олимпийских играх → Республика Корея на Олимпийских играх

По всем

Возможно, эти статьи следовало бы переименовать без лишних обсуждений, ведь и статья о стране называется Республика Корея, несмотря на несколько номинаций КПМ, и все категории по стране были переименованы после Википедия:Обсуждение категорий/Март 2017#Категория:Южная Корея + подкатегории → Категория:Республика Корея + подкатегории, и шаблон:KOR выдаёт текст «Республика Корея», и даже сами номинированные статьи находятся в Категория:Республика Корея на Олимпийских играх. Меня остановила лишь такая мысль, что эти-то статьи всегда на виду — может, тут какая-то причина была их именовать по-особенному? Тем более, там, где мы сейчас видим редиректы, имели место быть переименования типа «Республика Корея → Южная Корея». Я точно знаю, что Южная Корея на зимних Олимпийских играх 1948 и Южная Корея на летних Олимпийских играх 1948 не следует переименовывать, так как Республика основана после этих Игр, но аргументов против переименования остального не вижу. Сидик из ПТУ (обс.) 07:59, 2 февраля 2022 (UTC)

• «В обиходе» (спортивном, в частности) Южную Корею называют Южной Кореей (прилагательное — южнокорейский). Хотя бы потому, что КНДР — тоже республика. — Schrike (обс.) 19:21, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Тем не менее, все остальные статьи и категории по теме названы со словом «Республика»: Сборная Республики Корея по футболу, Чемпионат Республики Корея по футболу 2019, Категория:Олимпийские чемпионы от Республики Корея, Категория:Биатлонисты Республики Корея. Ну, и КНДР не только в спорте существует. Сидик из ПТУ (обс.) 19:37, 2 февраля 2022 (UTC)
    • Толкового обсуждения наименования статьи о государстве я, кстати, что-то не нашёл. Всё по верхам. Да и «во всём мире» она Южная Корея. — Schrike (обс.) 19:42, 2 февраля 2022 (UTC)
      • Мне главное, чтобы разнобоя не было. Можете статью о государстве номинировать к переименованию, если считаете целесообразным. Сидик из ПТУ (обс.) 19:46, 2 февраля 2022 (UTC)
      • Но, коль на то пошло, на сайте МОК написано именно: «Republic of Korea». Сидик из ПТУ (обс.) 19:55, 2 февраля 2022 (UTC)
        • Это хлопотно — такую статью номинировать. Я понимаю аргумент про разнобой, но по ВП:ИС (а не по сайту МОК) на Олимпийских играх выступает Южная Корея. — Schrike (обс.) 19:58, 2 февраля 2022 (UTC)
        • А если именовать по сайту МОК, то надо переименовывать Тайвань на Олимпийских играх. — Schrike (обс.) 06:19, 3 февраля 2022 (UTC)
          • По Тайваню в нашем разделе не наблюдается разнобоя, поэтому лично я не имею сформированной позиции по вопросу. Про сайт МОК я вспомнил только в контексте Вашей аргументации. Сидик из ПТУ (обс.) 07:02, 3 февраля 2022 (UTC)
• молодец, Сидик, конечно, да, давно пора. разумных аргументов против тут не видно. — Акутагава (обс.) 23:29, 2 февраля 2022 (UTC)
• Перенаправления только оставьте, всё равно по ним искать будут. — 46.0.93.33 12:26, 3 февраля 2022 (UTC)

• Против Излишний официоз будет. А. Кайдалов (обс.) 08:50, 20 октября 2022 (UTC)
• За, и да — перенаправления, конечно, оставить. — Алексей Густов (обс.) 14:35, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Я не знаю, чего тут обсуждать. Названия статей, в которых присутствует название страны, всегда были такими, какое было название основной статьи о стране. По тексту может быть Южная Корея, но Республика Корея в названии быть должна. И это не официоз, как выше говорили, а энциклопедический стиль — Южная Корея — разговорное название, бытовое, а не энциклопедически-научное. PS: Ряд из этих статей я бы вынесла на КУ, но это уже не по теме заявки. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 14:25, 28 марта 2023 (UTC)

Катастрофа рейса 387 Cebu Pacific → Катастрофа DC-9 под Таклобаном

У нас обычно схема такая: Катастрофа, название самолёта, под, название городом/поселения/коммуны, а не Катастрофа + рейс самолёта. Переименовать + дооформить. Футболло (обс.) 09:21, 2 февраля 2022 (UTC)

• и так, и так бывает в нашем разделе saga (обс.) 19:03, 4 февраля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано согласно консенсусу в русской Википедии о наименованиях авиакатастроф: Катастрофа/авария/происшествие/инцидент + название самолёта + в [место]. Номер рейса, дата и подобные уточнения в названии не требуются. С уважением, «RF_22»/ ^обс. 12:40, 20 июня 2023 (UTC)

Паласио де Депортес де ла Комунидад де Мадрид → Дворец спорта (Мадрид)

Можно сделать так, чтобы было соблюдено не только произношение испанских слов на русском языке в наименовании статьи, но и правильный перевод с испанского на русский? Иначе не понятно о чем идёт речь, опираясь на наименование статьи, особенно для человека никогда не изучавшего испанский. — Эта реплика добавлена участником Zorin Leonid (о • в)

• Чем плохо Дворец спорта (Мадрид), как у французов? — Ghirla ^-трёп- 19:00, 2 февраля 2022 (UTC)
  • @GhirlandajoТак тоже хорошо, ориентировался на близкое к испанскому переводу наименование, не возражаю против Вашего наименования. Zorin Leonid (обс.) 18:08, 4 февраля 2022 (UTC)

Екатерина II (как либреттистка)

Уточнение в скобках выглядит совершенно неформатно, но грамотного варианта не придумал сходу. Английская статья называется Catherine II and opera. Екатерина II и опера? Литературное творчество Екатерины II? -- windewrix (обс.) 12:44, 2 февраля 2022 (UTC)

• Можно просто скобочки убрать. Ещё могу предложить варианты Либретто Екатерины II и Либретто Екатерины Второй (по аналогии с Пьесы Уильяма Шекспира и т.п.). Если, конечно, в центре внимания статьи сами либретто, а не личность либреттистки. — 46.0.93.33 12:57, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Либретто Екатерины Второй??? — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! -- 91.193.177.54 20:17, 2 февраля 2022 (UTC)
    • «и незачем так орать»(ц) Аргументируйте, пожалуйста. — 46.0.93.33 08:34, 3 февраля 2022 (UTC)
      • -- 2A00:1370:811D:5E8A:9C7E:C0FF:8882:2763 12:01, 3 февраля 2022 (UTC)
      • Если Вы восприняли мою реплику как крик, то извините.
        И сразу ещё раз извинюсь («чтоб 2 раза не вставать»): простите мне мой снобизм, но у меня нет времени для объяснений, почему «Вторая» у Екатерины — не фамилия. Если хотите узнать подробнее, то можете номинировать на ВП:КПМ переименование статьи Екатерина II в Вторая, Екатерина Алексеевна. Уверен, коллеги всё объяснят. -- 91.193.177.54 15:54, 3 февраля 2022 (UTC)
        • Ну да, жирный капс с тремя восклицательными знаками воспринимается как крик вообще-то. И нет, я не считаю "Вторая" фамилией императрицы :) Понял, что вам не понравилось написание "Второй": хотя мы именно так и произносим, но традиционно принято написание имени с римской цифрой. Принимаю ваше возражение, согласен, что предложенный мной выше вариант неудачный. Тем не менее, если не орать, а подойти конструктивно, можно из него легко вывести вариант Либретто Екатерины II. — 46.0.93.33 09:25, 4 февраля 2022 (UTC)
• Мне кажется, распиливать творчество по жанрам — перебор. Даже у Пушкина пока никому не пришло в голову делать отдельные статьи про прозу или пьесы. Я бы назвал «Литературная деятельность Екатерины II», «Творческая деятельность Екатерины II» или «Творчество Екатерины II». AndyVolykhov ^↔ 13:52, 2 февраля 2022 (UTC)
  • Почему нет? Если есть источники, достаточно подробно рассматривающие именно эту ипостась императрицы, в отрыве от остального её литературного творчества. Есть же Сонеты Шекспира и Пьесы Шекспира отдельно; есть Сказки Пушкина отдельно. Екатерина, конечно, не такой великий автор, как Пушкин и Шекспир, но всё же... если есть АИ, то статья может существовать. — 46.0.93.33 14:55, 2 февраля 2022 (UTC)
• Литературное творчество Екатерины II, ибо, как сказано в статье Екатерина написала девять либретто, четырнадцать комедийных пьес, семь притч (коротких пьес) и ряд прочих драматических произведений. — Schrike (обс.) 07:49, 3 февраля 2022 (UTC)
  • Я бы согласился с коллегой Schrike, если бы у Екатерины не было также многотомных мемуаров и обширной переписки, которые не рассматриваются в данной статье. — LeoKand 09:06, 3 февраля 2022 (UTC)
    • Резонно. Тогда, возможно, Беллетристика Екатерины II?
      Или иначе: переименовать в Литературное творчество Екатерины II и дополнить информацией о переписке и мемуарах. -- 91.193.177.54 15:54, 3 февраля 2022 (UTC)
      • Беллетристика и либретто это не совсем одно и то же. Что же касается предложения дополнить, оно напоминает мне выражение «дорисуйте остальную сову»: для развёртывания статьи в предложенную тему требуются совершенно иные источники, чем те, которые на данный момент приведены в статье. Теоретически, при наличии источников, можно объединить драматургические произведения (либретто + пьесы, но без мемуаров и переписки) в статью Драматургия Екатерины II (по аналогии с Драматургия Симеона Полоцкого) — 46.0.93.33 09:25, 4 февраля 2022 (UTC)

Нойройтер, Мириам → Гёсснер, Мириам

Она сменила фамилию уже после окончания спортивной карьеры. Под новой фамилией неузнаваема и ничем не прославилась. Предлагаю вернуть в заголовок ту фамилию, под которой спортсменка выступала, согласно ВП:ИС. — Igor Borisenko (обс.) 16:10, 2 февраля 2022 (UTC)

• Скорее, За. По внешним ссылкам наблюдается «паритет»: в олимпийских базах и на сайте Союза биатлонистов — Гёсснер, а на сайте Федерации лыжных видов спорта и в Мунцингере — Нойройтер. Поскольку никакой значимой деятельности после замужества не осуществляет, разумнее всего именовать по соревновательной фамилии. Сидик из ПТУ (обс.) 16:26, 2 февраля 2022 (UTC)

За Статья о спортсмене, под новой фамилией никому не известна. Michael Komendantov (обс.) 18:49, 18 марта 2022 (UTC)

• так, стоп. вы хотите назвать человека не той фамилией, которую он сейчас носит? основания недостаточны явно. другие разделы такой фигни себе не позволяют. — Акутагава (обс.) 15:28, 18 февраля 2024 (UTC)

Гостиница в Осака → Гостиница в Осаке

Осака в русском склоняется. АИ на узнаваемость текущего названия лично я не нашёл. 188.170.86.241 19:37, 2 февраля 2022 (UTC)

• На самом деле Осака в русском может как склоняться, так и не склоняться. Несклоняемость Осаки и других японских названий на -а — снобизм японистов. Они не одиноки в этой придури: специалисты по Финляндии часто не склоняют финские фамилии, по кавказским — кавказские. Это очень массовое явление, и оно с неодобрением описано в работах по русской грамматике. Забавно, что из того же чувства принадлежности к элите безграмотные буфетчики-кофевары навязали русскому языку несклонямого «баристу». В общем, в огромном множестве АИ слово «Осака» не склоняется, причем обычно авторы хорошо разбираются в теме. Однако я предлагаю не следовать жаргону японистов и пользоваться общими нормами русского языка. 24.17.199.14 03:44, 3 февраля 2022 (UTC)
  • О каких именно АИ Вы пишете? Это АИ в области японистики. как я понял? Но почему они авторитетны в области русского языка? -- 2A00:1370:811D:5E8A:9C7E:C0FF:8882:2763 11:59, 3 февраля 2022 (UTC)
    • Тут вообще нужны АИ не в области японистики и не в области русского языка, а в области кинематографии. Типа журналов "Сеанс" и "Искусство кино", обзоров кинокритиков на русском языке. Ну или хотя бы программа фестиваля японского кино, опубликованная не вконтактике, а на сайте приличной организации. — 46.0.93.33 12:29, 3 февраля 2022 (UTC)
      • Не уверен. ИМХО, название фильма по-русски должно соответствовать правилам русского языка, если иное не заложено создателями картины. А если заложено — это надо показать по АИ. -- 91.193.177.54 19:46, 3 февраля 2022 (UTC)
• Нашёл упоминание названия фильма в форме, предложенной к переименованию в Энциклопедическом словаре кино (в статье об исполнительнице одной из главных ролей Нобуко Отове) [4]. 188.170.86.241 20:39, 3 февраля 2022 (UTC)
  • А вот в сборнике "Актёры зарубежного кино" (№ 11 за 1977 год) дважды "Гостиница в Осака" [5]. Хм. 188.170.86.241 21:16, 3 февраля 2022 (UTC)
•  Что тот, что другой вариант на русском встречаются крайне редко: в гуглокнигах «в Осака» находится только в «Кинословаре» Юткевича, а «в Осаке» — только в «Кино. Энциклопедический словарь» того же Юткевича. В Киберленинке нет ни того, ни другого варианта. Попробовал также поискать прочие похожие варианты, вроде «Осакская гостиница» и «Отель в Осаке» в разных сочетаниях, но не нашёл вообще ничего. Итого: нельзя говорить о том, что есть какой-то устоявшийся вариант написания названия фильма, следовательно следует Переименовать в соответствии с грамматикой русского языка. — LeoKand 08:32, 4 февраля 2022 (UTC)

Итог

Комментарий участника Leokand можно итогом делать. Переименовано. GAndy (обс.) 07:18, 19 февраля 2022 (UTC)