Википедия:К переименованию/30 апреля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Летов, Игорь Фёдорович → Егор Летов или Летов, Егор

Переименование было предложено участником Serebr выставлением на перенаправление Летов, Егор шаблона {{db-move}}. Я с таким переименованием согласен, но в связи с тем, что статью переименовывали уже раз 6, считаю необходимым закрепить итог на ВП:КПМ. NBS 19:41, 30 апреля 2008 (UTC)

Ну тогда уж Егор Летов. Если аргумент связан с тем какое имя более узнаваемое, то именно такой вариант будет выглядеть более естественно. Shockvvave 22:26, 30 апреля 2008 (UTC)
Думаю, лучше Оставить Летов, Игорь Фёдорович, поскольку это его настоящее имя.--Käyttäjä:Reino Helismaa 06:22, 1 мая 2008 (UTC)
Оставить--Ivengo(RUS) 19:31, 1 мая 2008 (UTC)
Оставить Энциклопедия есть энциклопедия. Имя должно быть полным, для энциклопедии - это норма! Все остальное - для перенаправления. Иначе получается какое-то странное панибратство. В обиходе используют форму "Билл Клинтон", но в энциклопедии "Уильям Джефферсон Клинтон". -- Yury Romanov 09:23, 2 мая 2008 (UTC)
Да причем тут панибратство. Это сценическое имя. Shockvvave 16:11, 2 мая 2008 (UTC)
→ Переименовать в Егор Летов. Это псевдоним, как, например, Сева Новгородцев или Максим Горький Iponomarev 08:44, 4 мая 2008 (UTC)
→ Переименовать, согласно ВП:ИС (наиболее узнаваемое имя, встречающееся в большинстве АИ; к псевдонимам, включающим часть настоящего имени, применяется обратный порядок именования). --Munroe 11:36, 4 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать, наиболее узнаваемо — ВасильевВВ 11:39, 4 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать, per Iponomarev --Saəデスー? 12:15, 4 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Егор Летов, по правилам, сценическое имя. Саша @ 07:04, 6 мая 2008 (UTC)
  • Егор Летов не подходит по нашим правилам (псевдонимом счиатается только изменение имени и отчества). Летов, Егор уж никак более распространённая форма (кто в реальной жизни называет его в обратном порядке?). остаётся только тот вариант, который уже есть. — Obersachse 09:07, 18 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Егор Летов. Это псевдоним, хоть и созвучный с настоящим именем. Этот человек известен исключительно как Егор Летов, и никак иначе. Так же как статья Максим Горький не называется «Пешков, Алексей Максимович», а Марк Твен это не «Клеменс, Сэмюэл Лэнгхорн». У некоторых участников складывается впечатление, что Егор Летов это имя и фамилия, а не псевдоним, но это псевдоним, похожий на настоящее имя. Ведь он «по паспорту» Игорь, а не Егор. Его брат Сергей Летов — другое дело, он себе псевдонимов не брал, и в википедии стоит под своим полным настоящим именем: Летов, Сергей Фёдорович. Alex Ex 18:11, 22 мая 2008 (UTC)
    • Ничем не подкрепленные домыслы, выделенные полужирным шрифтом... Спорно, очень спорно, примеры - не аналогичны, аргументов я не вижу. -- Yury Romanov 18:36, 22 мая 2008 (UTC)
      Это не домыслы, а факты известные людям, знакомым с его творчеством. Готов подписаться под каждым словом участника Alex Ex. Shockvvave 18:38, 22 мая 2008 (UTC)
    • Yury Romanov: зря вы так. Посмотрите опредление слова псевдоним. Вы на полном серъёзе не согласны, что "Егор Летов" был известен именно как "Егор Летов", или не согласны с тем, что сценический псевдоним "Егор Летов" похож на настоящее имя "Игорь Летов"? В чём проблема? Alex Ex 19:02, 22 мая 2008 (UTC)
      • Я не согласен с тем, что: а) Летов - не фамилия; б) имеет смысл отсутпать от стандарта ради непонятно чего. Я уже изложил основные недоумения в обсуждении переименования статьи о Тане Савичевой ([1]). Так же и здесь - просто не вижу ни малейшего смысла в переименовании. А любые рассуждения про псевдонимы в этом случае мне кажутся просто спекулятивными. Извините за резкость. -- Yury Romanov 20:56, 22 мая 2008 (UTC)
        • а) никто не утверждает, что Летов - не фамилия б) какого именно стандарта? Alex Ex 06:23, 23 мая 2008 (UTC)
        • Имеется в виду стандарт википедии, заключающийся в том, что если фамилия в псевдониме совпадает с настоящей, то надо именовать статью по шаблону «Фамилия, Имя», т. е. «Летов, Егор» (todo: дать ссылку на правила). И если строго следовать букве правил, то статья должна именоваться именно Летов, Егор. Но развернувшаяся здесь дискуссия лишний раз подтверждает, что всему, что делал ЕЛ, трудно применять какие угодно шаблоны и правила. Я проголосовал (и пока не меняю своего мнения) за Егор Летов, поскольку по духу «Егор Летов» — именно целостный псевдоним, пусть во второй части и буквально совпадающий с фамилией. Парадоксально это звучит, я думаю, лишь для людей, незнакомых с творчеством ЕЛ. Для тех же, кому хорошо известно, как ЕЛ, исполняя какую-нибудь известную советскую песню и не меняя в ней ни строчки, умел вкладывать в неё сначала диаметрально противоположный, а затем и вовсе потусторонний смысл (словно Пьер Менар, автор Дон Кихота — в роман Сервантеса), в моём утверждении нет ничего нового. Думаю, Alex Ex это подтвердит.--Iponomarev 06:31, 26 мая 2008 (UTC)
          • Нет, под стандартом я имел в виду именование по приниципу "Фамилия, Имя Отчество" - общему для всех энциклопедических изданий. Именно от него я не вижу ни малейшего смысла отступать, если только нет совершенно железобетонных оснований типа полной неизвестнсти лица иначе как по псевдониму. Здесь - явно не так. А смысла отступать от обозначенного стандарта не вижу, поскольку такое отступление никак не может облегчить поиск (учитывая существование редеиректа) и скорее мешает при установлении ссылок на статью. Почему - уже пытался объяснить в др. месте. С творчеством Летова я вполне себе знаком (хотя его песни и не относятся к моей любимой музыке), но оно отношения к делу в данном случае не имеет. Короче говоря, я пока не вижу ни одного разумного объяснения, зачем нужно переименовывать статью кроме более или менее внятных ссылок на правила Википедии, которые в целом позволяют называть статью любым из предложенных вариантов. Буду признателен, за такое объяснение, если оно возможно. Если нет, то не вижу смысла отказываться от общеэнциклопедического "Фамилия, Имя Отчество" (настоящие) с последующим указанием сценического псевдонима. Еще раз, господа переименователи: ЗАЧЕМ вы хотите статью переименовать? -- Yury Romanov 22:32, 26 мая 2008 (UTC)
            • Читаем:

Псевдонимы и прозвища

Основная статья: Псевдоним
Данное правило принято на голосовании в июле 2007

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т.д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

Но это не относится к случаям, когда вымышлена только фамилия или только имя, а также когда имела место официальная смена имени и/или фамилии. Случай полной или частичной смены имени полностью регулируется правилами для обычных имён: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен.

Так что если Сталин, Иосиф Виссарионович, а не Джугашвили, Иосиф Виссарионович, то и Летов, Егор, а не Летов, Игорь Фёдорович.
Летов, Егор — это вариант, который вполне соответствовует букве процитированных выше правил (о чём упоминал Obersachse). В чём я хочу убедить дополнительно, так это в том, что Егор Летов — это на самом деле такой же целостный псевдоним, как и Максим Горький, поэтому его-то и следует принять в качестве окончательного. Многие выше высказались за него же. Если эта точка зрения не будет принята, я — за Летов, Егор.
Летов, Игорь Фёдорович — в данном случае в качестве места размещения статьи недопустимо, это то же самое, что Ульянов, Владимир Ильич. Iponomarev 07:34, 27 мая 2008 (UTC)
Господи, ну неужели народ, упершийся не знаю чем в "правила", не может даже заданного вопроса прочесть?! Видимо так, потому что отвечает опять не на него. Потому прекращаю здесь что-то писать, иначе боюсь сорваться на что-то оскорбительное. Кстати, если следовать "букве" процитированных правил, то вообще следует, видимо, писать "Летов, Егор Федорович", что уже совсем бредово. -- Yury Romanov 21:34, 27 мая 2008 (UTC)

Решение АК по близкой теме

Прошу обратить внимание на некоторые положения решения по Арбитраж:Применение ВП:ГН. Вкратце: согласно ВП:ИВП правила именования статей — не догма, поэтому в случае консенсуса сообщества по наименованию отдельной статьи она может быть переименована вопреки действующему правилу. NBS 19:49, 22 мая 2008 (UTC)

Итог

Переименовано в "Летов, Егор" согласно ВП:ИС — ВасильевВ2 13:26, 28 мая 2008 (UTC)

Пошехонье

Сейчас есть статья Пошехонье о местности и Пошехонье (город) о городе. Предлагаю статью «Пошехонье» переименовать в Пошехонье (местность), а просто «Пошехонье» сделать дизамбигом. Ибо статья о местности не важнее статьи о городе. Geoalex 07:10, 30 апреля 2008 (UTC)

Я тоже считаю, что основным лучше сделать город, поскольку это первичное значение--Käyttäjä:Reino Helismaa 06:24, 1 мая 2008 (UTC)
Первичное??? Учите русский язык и законы словообразования в русском языке! Что, Поволжье тоже город? Для русской топономики название города Пошехонье - исключение. // wilder 16:38, 1 мая 2008 (UTC)
  • Оставить. Да, к сожалению, статья о местности в данный момент мала, но ведь не всегда же так будет. // wilder 16:38, 1 мая 2008 (UTC)
  • Оставить. Пошехонье как местность гораздо более известно, чем город (я только из статьи узнал о его существовании). Причем название местности известно с гораздо более древнего времени (было даже Пошехонское княжество).--volodimer 11:49, 5 мая 2008 (UTC)

Итог

Продолжение обсуждения — на Википедия:К переименованию/28 мая 2008#Пошехонье. NBS 13:48, 28 мая 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_апреля_2008&oldid=134951965