Википедия:К переименованию/31 августа 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

British Institution → Британский институт

Непонятно, почему название не переведено? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:18, 31 августа 2022 (UTC)

• Были сомнения в переводе. Если вы уверены - переименовывайте запросто! — Gennady (обс.) 09:37, 31 августа 2022 (UTC)
  • Переименовал. — Gennady (обс.) 19:27, 4 сентября 2022 (UTC)

Итог

Gennady, почему без итога? — Schrike (обс.) 06:33, 7 сентября 2022 (UTC)

Artemis 1 → Артемида-1; Artemis 2 → Артемида-2; Artemis 3 → Артемида-3

Унификация. Да, снова.

За Либо называйте программу Аполлон программой Apollo и все связанные статьи переименовывайте в Apollo, либо держите планку до конца и все названия переводите. Сейчас основная статья называется Артемида (космическая программа), что символично, ведь Артемида — сестра Аполлона, это явная отсылка к программе Аполлон, которая теряется, если переводить как Артемис. Какой еще Артемис? Ссылка в СМИ на Артемиду, Артемиду-1, а заодно Артемиду-2 и Артемиду-3: [1].— Orange-kun (обс.) 09:36, 31 августа 2022 (UTC)

• А смысл в обсуждении, если две другие статьи уже переименованы? За, русскоязычное название встречается. Cofcorpse (обс.) 11:01, 31 августа 2022 (UTC)
• Против без нормальной аналитики. Какие-то детские рассуждения у номинатора, никакого расширенного анализа источников не проведено. Вот сходу прямо сейчас накидаю АИ на Artemis 1 / Artemis I: Коммерсантъ, Ведомости.ру, 3DNews, iXBT.com, Ридус, TJ, Лента, Интерфакс, vc.ru, Ferra.ru. У «Росбалта» в одной новости встречается несколько вариантов: «Artemis I», «Артемида-1» ([2]). Есть вариант не перевода, а транслитерации («Артемис 1»: [3]). —Corwin of Amber (обс.) 11:16, 31 августа 2022 (UTC)
• См. также Википедия:К переименованию/25 сентября 2020#Артемида-2 → Artemis 2. —Corwin of Amber (обс.) 11:19, 31 августа 2022 (UTC)
• А Ариан переименуем в Ариадну, я правильно понял мысль? Без анализа источников и частотности употребления разговор ни о чём. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:23, 31 августа 2022 (UTC)
• Может быть тогда стоит вернуть все к одному варианту до окончания обсуждения? Артемида-4 Cofcorpse (обс.) 11:26, 31 августа 2022 (UTC)
  • Речь шла только о миссиях НАСА, имеющих отсылки между собой. Ариан — это ЕКА и уже другой язык и традиция передачи. И если построение ассоциативной связи Аполлон-Артемида для вас является "детской логикой", то значит и разработчики этих миссий детсадовцы. Давайте тогда источниками померяемся.

Вот еще источники на Артемиду: нтв риа ixbt евроньюс би-би-си интерфакс (2) аиф (2) росбалт фонтанка униан нв техно 3d news dw ab news вселенная сегодня вечерняя москва общественное телевидение россии новости германии zn.ua N+1 plusone TJ рт (прости господи) — как минимум не реже Артемиса, а как максимум — чаще. TJ вообще является блог-платформой, не такой уж и аи, но у товарища, ратующего за Artemis, тоже приведен. — Orange-kun (обс.) 11:41, 31 августа 2022 (UTC)

• Определённо За. Согласен с автором обсуждения. Раз уж в русском языке (в том числе и Википедии) сложилась традиция переводить названия космических программ, считаю и Артемиду стоит так же переименовать. Это вполне логично. Тем более такое название в АИ тоже встречается. Дмитрий Чугай (обс.) 05:42, 4 сентября 2022 (UTC)
• Против Программа называется Artemis. Допустимым является Артемис. Изминение оригинального звучания на том основании, что в русском языке для именования греческой богини используется слово Артемида вносит ненужную путаницу. Такую же как если именовать Персеверанс как Настойчивость. AlexTorr007 (обс.) 23:53, 29 сентября 2022 (UTC)
• Тут не унификация пляшет, а ВП:ЛАТ. Ежели на сайте проекта название Artemis, значит Artemis, Артемис - значит Артемис, Артемида - значит Артемида. Цитата: Если предмет статьи имеет распространённое кириллизованное написание названия (зафиксированное, например, на официальном сайте), использовать следует его. Если такого не наблюдается, то оригинальное. Всё просто очень. 31.173.100.213 13:17, 16 ноября 2022 (UTC)

Пора уже таки ввести унификацию. (а то уже притомило..) — Tpyvvikky (обс.) 16:29, 6 сентября 2022 (UTC)

• За. Унификация - вполне резонный и достаточный довод. А поскольку в АИ есть разные варианты, для Русской Википедии русский вариант определённо предпочтительнее. — Shogiru 08:47, 8 сентября 2022 (UTC)

• но тогда встает вопрос... Вот в ракетной технике предлагаете "русское", а в авиа- сейчас — сугубо оригинальные.. (а в пр. технике - зачастую разнобой) — Tpyvvikky (обс.) 10:26, 8 сентября 2022 (UTC)
  • А в чём проблема? По разным темам разный консенсус. Я тоже считаю, что унификация, при наличии подтверждающих АИ, достаточный повод. За Cofcorpse (обс.) 11:34, 8 сентября 2022 (UTC)

• Хорошо. Приведите ваш вариант именования ст., к примеру, Jupiter Icy Moon Explorer (JUICE) и Europa Clipper — Tpyvvikky (обс.) 17:28, 2 октября 2022 (UTC)

• Все эти АМС в русскоязычных источниках пишутся на английском и не являются именами, существовавшими до них. — Shogiru 10:14, 27 октября 2022 (UTC)

• • • В русскоязычных СМИ сейчас превалирует именно Артемида, реже встречается Artemis и еще реже Артемис (выше уже кидал ссылки). В чем тут дальнейшая проблема я не вижу. От себя я особо подчеркну, что миссия Артемида является перерождением миссии Аполлон, что собственно и подтверждается ее названием (сестра-близнец Аполлона), поэтому они должны в одной пачке рассматриваться и именоваться одинаково или в переводном русле или транслитерации. Раз там не Аполло, то и тут не Артемис.— Orange-kun (обс.) 20:32, 8 сентября 2022 (UTC)

"Артемида" (частность) уже никого не интересует. — Tpyvvikky (обс.) 17:28, 2 октября 2022 (UTC)

• Так и там Аполло было! Но тогда ещё не было Wiki и в советских газетах не знали о правилах именования статей в Wiki.
• Не стоит множить сущности без надобности. Имеет смысл Аполлон в Apollo переименовать. AlexTorr007 (обс.) 00:21, 4 октября 2022 (UTC)

• А Соединённые Штаты Америки в United States. И по всей энциклопедии исправить (бот справится). Ведь таково самоназвание, а употребление в русскоязычных источниках, как уже выяснено выше, фактор несущественный. Да здравствует Бритва Оккама! — Shogiru 15:07, 24 октября 2022 (UTC)
  • В случае США часть названия это имя собственное а часть смысловая, потому и на русский язык часть названия переводится а часть передаётся согласно правилам практической транскрипции. Имена собственные в общем случае не подлежат смысловому переводу. Марсоход Персеверанс а не Настойчивость. Названия не должны переводиться без крайней необходимости. Переименовывать Apollo в Аполлон а Artemis в Артемиду это то же самое, что переименовывать Mickey Mouse в Мышонка Мики а его друга Pluto в Плутон! AlexTorr007 (обс.) 03:23, 25 октября 2022 (UTC)

• • Однако и Микки Мауса и Плуто в русском тексте латиницей как раз не пишут, как кстати и все греческие имена. Примеры сработали в обратную сторону. Ведь Аполлон и Артемида - это как раз имена собственные. — Shogiru 07:51, 25 октября 2022 (UTC)
    • Согласен с тем что для Русской Википедии русский вариант определённо предпочтительнее. Разумныим будет поступить так как Микки Маусом и Плуто. Или как с семейством РН Ариан, использовать не латинское написание но и не переводить имя мифического персонажа Ариадна, а использовать передачу названий согласно правилам практической транскрипции. Если передавать название согласно правилам практической транскрипции то следует использовать Артемис-1, Артемис-2 и Артемис-3. В общем случае это может сильно помочь в решении проблем с передачей бэкронимов. AlexTorr007 (обс.) 12:11, 27 октября 2022 (UTC)

Та вы серьезно это еще толкаете до сих пор? ))) Подавляющее большинство цивилизованных сми пишет Артемида, а вы какой-то Артемис выискиваете! Оставьте вы эту Ариан впокое, это вообще ЕКА! У них там все вразнобой, есть Ариан, есть Коперник (не Коперникус почему? потому что здравый смысл)— Orange-kun (обс.) 17:26, 23 ноября 2022 (UTC)

Насчёт подавляющего большинства это выдавание желаемого вами за действительное. Старт американской миссии Artemis 1 к Луне перенесён на 16 ноября, Ракета НАСА лунной миссии Artemis-1 запущена с космодрома во Флориде - НАСА, Американский космический корабль Orion в рамках миссии Artemis 1 облетел Луну, Запуск миссии Artemis 1 перенесли на 16 ноября, NASA перенесло запуск миссии Artemis 1, Корабль Orion лунной миссии Artemis 1 запечатлел Землю из космоса, Космический корабль NASA Orion преодолел уже половину лунной миссии Artemis 1. Artemis 1 также указывает Lenta.ru, Газета.ру, Коммерсант и многие другие. Консенсуса за «Артемиду» и близко нет. —Corwin of Amber (обс.) 06:19, 10 декабря 2022 (UTC)

https://www.youtube.com/watch?v=lVofeEqwBrc шел 2023 год. Уже американцы (Голос Америки) называют Артемиду—Артемидой, а не Артемисой. У нас воз и ныне там.— Orange-kun (обс.) 16:57, 31 января 2023 (UTC)

За. Унификация. Миссии Аполлон написаны на русском.SpaceRu (обс.) 07:46, 9 марта 2023 (UTC)

За. Ни Artemis, ни Артемис не подходят. Программа названа по аналогии с предыдущей, то есть в честь бога. В русском языке её именуют Аполлон, то есть так же, как в русском и называют этого бога (не Apollo и не Аполло). Dmgs-i (обс.) 18:48, 11 июня 2023 (UTC)

За. Вот более свежий Коммерсантъ про «Артемиду-1/2/3» — «Артемида» стала ближе к Луне, Летавший к Луне корабль Orion приводнился в Тихом океане, NASA объявило имена участников миссии к Луне «Артемида 2» DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 21:35, 21 июня 2023 (UTC)

Есть ещё статья Соглашения Артемиды — о связанных с программой межгосударственных соглашениях. Это название упоминается, например, на ТАССе и Регнуме. Использование названий вроде Artemis или Артемис — связь которых с Артемидой не очевидна для незнающих английский — вносит путаницу, которую нетрудно избежать.DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 22:00, 21 июня 2023 (UTC)

За. Унификация. Параллель космических программ Аполлон и Артемида должна быть очевидна. Аполлон на русском и с Артемидой нужно поступить также. И пора бы уже итог подвести, обсуждению больше года. DarkCherry (обс.) 00:29, 28 сентября 2023 (UTC)

Йейттелес, Йонас Мишел → Йейттелес, Йонас Мишель или Йейттелес, Йонас

По ЕЭБЕ (Йейтелес, Ионас Мишель // Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — СПб., 1908—1913.) — Мишель. По чешско-русской практической транскрипции допустимо и Мишел и Мишель. Однако он жил в Праге, где разговорным языком (по крайней мере, в образованной среде) даже в 1930-е был немецкий; а по немецко-русской практической транскрипции — Мишель.
Или вообще убрать 2-е имя? Тогда Йейттелес, Йонас. -- 2A00:1370:8190:6CA2:D11D:614D:46D4:5B8D 09:54, 31 августа 2022 (UTC)

• Полагаю, его надо с идиша передавать. Поскольку идиш-русской практической транскрипции нет, но идиш — это фактически диалект немецкого, то скорее Мишель. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:25, 31 августа 2022 (UTC)
  • Нет оснований считать, что его родным языком был идиш: скорее немецкий. -- 2A00:1370:8190:6CA2:D11D:614D:46D4:5B8D 11:35, 31 августа 2022 (UTC)

Итог

Что идиш, что немецкий — всё равно Мишель. Но в данном случае смысла во втором имени нет, именование и без него вполне однозначно. Переименовано с подавлением перенаправления, все нужные ссылки и редиректы я поправил, остались только с "Мишел", их бот удалит чуть позже, ибо они ведут в пустоту. Майк (обс.) 16:32, 7 сентября 2022 (UTC)

• @МВФ: для понимания уточню. Боты таким автоматически занимались раньше — это были не действующие ныне DimaABot и ещё раньше Rubinbot II. Из ныне действующих ботов, насколько мне известно и насколько я вижу, QBA-bot удаляет только страницы, помеченные {{db-redirnone}}, а Lê Lợi (bot) удаляет только перенаправления после установки шаблона {{Девикифицировать вхождения}}, у которого есть описанные в документации ограничения, то есть в данном конкретном случае он бы не вам не помог. Так что вместо ботов это удаляют люди ручками, просматривая причины, по которым перенаправление порвалось, вот я этим периодически занимаюсь например, возможно ещё кто-то, но в этом уже не столь уверен. Перенаправления со словом Мишел я почистил, остальные исправил, а их было ещё три штуки, несмотря на ваше утверждения. windewrix (обс.) 08:45, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Понял, спасибо. Буду теперь знать. — Майк (обс.) 09:11, 10 сентября 2022 (UTC)

Обмануть всех (фильм) → Обмануть всех

Излишнее уточнение. 176.59.57.21 11:24, 31 августа 2022 (UTC)

• Анатолич1 похоже, считает, что фильм Cheating Cheaters по-русски так же называется. Schrike (обс.) 01:02, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Посмотрел ещё раз. Пожалуй, Cheating Cheaters (1934 film) надо будет назвать "Мошенники (фильм, 1934)" или "Обманутые мошенники". Анатолич1 (обс.) 05:14, 11 сентября 2022 (UTC)

Итог

Ну, раз омонимичных фильмов не обнаружено — то утонение излишне. Переименовано. GAndy (обс.) 00:18, 11 декабря 2022 (UTC)

Моос, Карл Фридрих Христиан → Моос, Фридрих

Поиск источников
Google: "карл моос" • "фридрих моос" • "моос карл" • "моос фридрих"
Google Книги: "карл моос" • "фридрих моос" • "моос карл" • "моос фридрих"
Яндекс: "карл моос" • "фридрих моос" • "моос карл" • "моос фридрих"
Запросы в Яндексе: "карл моос" • "фридрих моос" • "моос карл" • "моос фридрих"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "карл моос" • "фридрих моос" • "моос карл" • "моос фридрих"

Зачем нужно столько имён?
По интервикам и АИ в статье большинство указывает основным именем Фридрих. Единственно в БРЭ (Моос), кстати, вся тройка имён, но есть нюанс: вики-статья об учёном была написана ещё в 2005 году и сразу с 3-мя именами; то есть, очень возможно, что именно вики-статьи повлияла на статью БРЭ, а не наоборот. -- 2A00:1370:8190:6CA2:D11D:614D:46D4:5B8D 11:46, 31 августа 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Нет принципиального значения, мы на БРЭ повлияли, или нет. ВП:ИС говорит о необходимости пользоваться наиболее кратким именованием если оно является однозначным. Тут именно так. Переименовано. UPD: Правда в гугл букс с первым именем встречается немного чаще, чем со вторым, как предлагалось, что часто бывает с немцами и англичанами. Так что переименовано несколько по-другому. Майк (обс.) 16:40, 7 сентября 2022 (UTC)

• Коллега, возможно, у нас с Вами разные гугл-буксы, но в моём (см. таблицу выше) Фридрих Моос однозначно частотнее Карла Мооса (даже с участием трубочиста Карла Мооса). Поэтому: итог оспорен. -- 2A00:1370:8190:6CA2:3CA4:8994:F436:218 21:21, 7 сентября 2022 (UTC)

Итог

Действительно, судя по книгам, "Фридрих" на пару порядков распространённее, чем "Карл", который встречается ровно 2 раза, из них один - трубочист а второй - месторождение :). А если добавить "Ф. Моос", то получаютсявообще нереальная разница. Переименовано в Моос, Фридрих. --wanderer (обс.) 21:17, 31 января 2023 (UTC)

Бутянковс, Артёмс → Бутянков, Артём

В соответствии с традициями написания имён русскоязычных латвийцев и присутствием в АИ. Артёмом Бутянковым называют его sports.ru, Российская газета, а также практически все русскоязычные латвийские СМИ [4], [5], [6], [7]. Написание с "с" распространилось в некоторых российских источников из-за официальной клубной заявки в России, но проблемы спортивных чиновников с транслитерацией имён давно известны (достаточно вспомнить эпопею с переименованием Гильерме) и опираться на них не стоит при наличии здравой альтернативы. Igor Borisenko (обс.) 12:04, 31 августа 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. По-моему, случай очевидный. -- WoweMain 18:57, 9 октября 2022 (UTC)

ФГИС «Меркурий» → Меркурий (информационная система)

Обратный порядок. 176.59.56.23 15:51, 31 августа 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. --wanderer (обс.) 18:38, 9 сентября 2022 (UTC)

Кокшетауский внешний округ → Кокчетавский внешний округ

Все русскоязычные АИ кроме издевающейся над русскими наименованиями КНЭ называют округ Кокчетавским, да и сам город тогда именно так и назывался. Kazman322 (обс.) 18:01, 31 августа 2022 (UTC)

• Конечно, Переименовать. В подавляющем большинстве авторитетных источников именно Кокчетавский внешний округ. Вот, к примеру, в БРЭ — Кокчетавский внешний округ — здесь и здесь. Или вот даже в казахской газете то же самое — Кокчетавский округ. И таких источников масса. К сожалению, Казахская национальная энциклопедия (КНЭ) в данном случае пошла по пути искажения истории — в ней используются не исторически достоверные названия населённых пунктов и административных единиц, а по сути современные казахские. Так в ней можно встретить фантазийную Тобылскую губернию (в составе Российской империи), а не фактически существовавшую Тобольскую (!), такую же придуманную Торгайскую область, а не реальную имевшуюся Тургайскую (!) и т. д. Поэтому исходя из преобладания в авторитетных источниках исторически достоверного названия Кокчетавский внешний округ следует так и именовать данную статью. Гренадеръ (обс.) 18:27, 31 августа 2022 (UTC)

P. S. Во времена Российской империи существовали: Кокчетавский окружной приказ, станица Кокчетавская (позднее город Кокчетав), Кокчетавский уезд и естественно Кокчетавский внешний округ. Вот к примеру, ещё источник — см. здесь (издание Института российской истории РАН). Или вот советское академическое издание — см. здесь. Гренадеръ (обс.) 08:59, 1 сентября 2022 (UTC)

Итог

Когда слышишь слова "только в КНЭ" — очень хочется переименовать без оставления перенаправления, ибо данная энциклопедия у нас по КОИ имеет крайне ограниченную авторитетность. Но зайдя в Гугл букс видишь, что она таковая не единственная. Но в данном случае переименовано, ибо а) предлагаемый вариант более распространён; б) подтверждён более авторитетными АИ. Майк (обс.) 16:08, 7 сентября 2022 (UTC)

Удар головой (футбольное шоу) → Удар головой (телешоу)

«Футбольное шоу» ≈ Шоубол. А статья о телевизионной передаче. 176.59.54.68 18:23, 31 августа 2022 (UTC)

• Удар головой (телепередача). Schrike (обс.) 08:03, 2 сентября 2022 (UTC)

Итог

Shcrike прав, такое всегда именовалась просто "телепередача". Переименовано. — Майк (обс.) 12:37, 7 сентября 2022 (UTC)

Бренер, Антуанес дас Шагас → Антунес дас Шагас, Бренер

Во-первых, перепутаны местами имя и фамилии.
Во-вторых, не Антуанес, а Антунес. -- 2A00:1370:8190:6CA2:2D40:5EBE:291A:190C 22:09, 31 августа 2022 (UTC)

Итог

Угу, именно так. Переименовано. — Майк (обс.) 12:23, 7 сентября 2022 (UTC)