Википедия:К переименованию/5 июля 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Павелич, Анте (1869–1938) → Павелич, Анте (дантист) или Павелич, Анте (1869) или Павелич, Анте-старший

Согласно ВП:ИС. Футболло (обс.) 08:17, 5 июля 2022 (UTC)

• Согласно ВП:ИС, уточнение не должно быть "дантист". Павелич не известен как зубной врач. Он известен как политик по прозвищу Павелич-Дантист. Не говоря уже о том, что слово "дантист" маркировано, нейтральное название профессии - зубной врач. 76.121.56.43 08:25, 5 июля 2022 (UTC)
• Он скорее политик, так что нужно именно такое уточнение. -- La loi et la justice (обс.) 08:27, 5 июля 2022 (UTC)
• Младший тоже политик и, как более известный — без уточнения. У старшего нормальное уточнение в случае совпадения гражданств и рода деятельности (я бы оставил только год рождения). «Старший»/«младший» обычно уточняют родственников. Причём тут ВП:ИС — не совсем понятно. — Schrike (обс.) 11:35, 5 июля 2022 (UTC)
• Сейчас в заголовке не то ВП:тире: нужно длинное. Переименовать в Павелич, Анте (1869—1938). -- 91.193.179.246 12:12, 5 июля 2022 (UTC)
• Достаточно года рождения в качестве уточнения. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:17, 5 июля 2022 (UTC)
  • Недостаточно: люди обычно (а политики так очень часто) совершают свои самые запоминающиеся дела ближе к концу жизни. Поэтому указание и года рождения, и года смерти помогает разобраться, тот это Анте Павелич или этот. -- 91.193.179.246 16:48, 5 июля 2022 (UTC)
    • Уточнение — это внутривикипедийный костыль, поскольку нет технической возможности иметь 2 статьи с одинаковым названием. Оно не имеет никакого отношения к «узнаваемости» и к годам совершения ими чего-то. С таким же успехом в скобках можно было бы поставить звёздочку, цифру или ещё какой-то отличительный знак. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:59, 5 июля 2022 (UTC)
• Коллега Футболло, отмените номинацию, так как она очевидно тупиковая и ни один из предложенных вариантов переименования не получит консенсусной поддержки. — Poltavski / обс 07:40, 27 ноября 2023 (UTC)

Итог

Снято по просьбе Poltavski.—Футболло (обс.) 07:45, 27 ноября 2023 (UTC)

Уилкс-Барре/Скрэнтон Пингвинз → Уилкс-Барре/Скрантон Пингвинз

Скрантон (Пенсильвания). — Schrike (обс.) 11:31, 5 июля 2022 (UTC)

Итог

Возражений нет. Переименовано. - Schrike (обс.) 21:03, 8 июля 2022 (UTC)

Дюминиль-Копен, Уго → Дюминиль-Копен, Юго

Француз, а не испанец. -- Dutcman (обс.) 13:07, 5 июля 2022 (UTC)

• Да. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:28, 5 июля 2022 (UTC)
• Верно. 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 17:36, 5 июля 2022 (UTC)

Итог

Хотя в единственном публицистическом русскоязычном редакционно-контролируемом источнике использован вариант «Уго», все участники обсуждения согласны с тем, что нонсенс с некорректной транскрипцией французского имени фракоговорящего француза с французской фамилией должен быть исправлен. Тем более, что в Московском математическом журнале инициалы указали корректно ([1]). Переименовано, если же в источниках системно будет по-другому — то можно будет обсудить ещё раз, bezik° 14:46, 14 июля 2022 (UTC)

Деньги в банке (реслинг) → Матч Money in the Bank

Не нахожу источников, которые переводят названия матча. Предлагаю переименовать по аналогии с Матч Elimination Chamber и Матч Survivor Series. Никита Андреев (обс.) 15:27, 5 июля 2022 (UTC)

• В целом непонятно, почему Матч Survivor Series и Матч Elimination Chamber не переведены и со словом «матч», Ад в клетке переведён и без слова «матч» (а Hell in a Cell не переведён), а Матч в стальной клетке переведён и со словом «матч». — Schrike (обс.) 15:39, 5 июля 2022 (UTC)
  • Матч в стальной клетке лично мне не кажется проблемой, как и другие не-брендовые названия: с гробом, с лестницей, со столами. Они переводимы и так используются в большинстве АИ. Хотя вот Батель-руаяль на переименовании 2,5 года и там тупик.
  • Другое дело с брендовыми, так Королевская битва (WWE), могла бы быть «Матч Royal Rumble». Сейчас, кажется, порядок с названиями шоу (см. Hell in a Cell) — все в оригинале. Но с названиями матчей никакого консенсуса и полная чехарда. Никита Андреев (обс.) 15:54, 5 июля 2022 (UTC)

Итог

Иных мнений нет, переименовано. Никита Андреев (обс.) 15:58, 20 июля 2022 (UTC)

BetBoom Арена → Нефтяник (стадион, Уфа)

Возвращается прежнее название в связи с расторжением спосорского контракта между букмекерской комапанией BetBoom и футбольным клубом «Уфа» [2] (в заголовке — вернули, в тексте — вернёт) - 5.250.175.122 15:33, 5 июля 2022 (UTC)

На сайте Первой лиги [3], на сайте ФК «Уфа» [4] — «Нефтяник». - 5.250.171.131 11:13, 14 июля 2022 (UTC)

Итог

Участник Artem7154 переименовал [5] (нужно подводить итог). - 5.250.171.131 18:57, 15 июля 2022 (UTC)

Так как переименовали официально(источники есть) я переименовал

Шулскис, Шарунас → Шульскис, Шарунас

Оригинальная фамилия - Šulskis, которая согласно правилам литовского языка произносится со смягченным согласным Л так же, как, например, в имени Algimantas (Альгимантас).

• подпись к сообщению и шаблон на страницу. а по сути поддерживаю. — Акутагава (обс.) 14:09, 6 июля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора, тем более что в книгах по шахматам так и есть ([6] [7] [8]). --wanderer (обс.) 20:14, 24 июля 2022 (UTC)

Агнес → Агнеса или Агнесса (имя)

Статья об английском или немецком имени? Вроде как нет. Ничего сугубо английского или немецкого в статье нет, кроме упоминание расцвета популярности из-за поэмы Китса, которая, однако, использует (в русском переводе) вариант Агнесса. Рассказ о группе аналогичный имён: Агнес, Инес, Аньес, Аньезе и русских Агнеса и Агнесса. Тогда непонятно, почему статья называется именно по английскому/немецкому варианту. Статья основана на трех АИ, описывающих имена, и одном АИ по транскрипции имён с английского. Эти АИ имеют следующие словарные статьи: [1] - Агнесса, [2] - Агнеса, [3] - Agnes, [4] - Инесса. Причем [3] (подчеркиваю, это АИ не про имена, а про транскрипцию английских имён на русский) пишет: "Agnes - Агнес, традиц. Агнеса, Агнесса".

На мой взгляд, стоит переименовать в Агнесу или Агнессу (я бы предпочел второе). Название статьи Агнес было бы удачным, если б кто-то вставил в статью заметный раздел именно про английское или немецкое имя, да и то статью стоило бы переименовать в тот момент, когда кто-нибудь вставил бы аналогичный абзац про французское, итальянское, русское или испанское имя.

Добавлю, что самая известная Agnes по-русски называется св. Агнесса. 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 17:31, 5 июля 2022 (UTC)

Шатийон (О-де-Сен) → Шатильон (О-де-Сен)

Такая вот хитрая ситуация.

Слово Châtillon в составных названиях, возможно, передается транскрипционно: Шатийон (это я обсужу чуть позже). Но как самостоятельный топоним оно передаётся как Шатильон.

(Предвижу возражения, что это, мол, неграмотная транскрипция, и любому владеющему французским языком понятно, дескать, что тут ошибка. Нет, это не ошибка. Лишь к концу XIX века нормативным произношением во французском языке стало Шатийон, до того тысячу лет это слово и по-французски называлось Шатильон, если не считать те древние времена, когда оно называлось Ча(с)тиллон).

"Инструкция по русской передаче географических названий Франции" Роскартографии (ГУГК), изданная в 1975 и имеющая общеобязательное действие, прямо пишет в параграфе 36, что конкретно топоним Châtillon, вопреки прочим пунктам инструкции, передаётся традиционно: Шатильон. О каком конкретно Châtillon идет речь, не уточняется (в отличие от аналогичного списка исключений в инструкции с английского языка). То же самое написано в Гиляревском-Старостине в приложении "Традиционно передаваемые географические названия": Châtillon - Шатильон.

Факт, что транскрипционно будет Шатийон, но принято название Шатильон, разбирается Калакуцкой в "Ономастике и норме".

О каком же Шатильоне может идти речь? Либо обо всех, есть аргументы. Либо о тех, что известны в русскоязычной литературе. В русской литературе известно два Шатильона: один - Шатильон-на-Сене, где происходили два важных события мировой истории, одно из них с участием русских. Второй - пригород Парижа, где базировались большевики в лице руководителя организации Семашко. Оба в АИ, разумеется, Шатильоны.

Какие аргументы за то, что в сложных названиях пишется Шатийон? "Словарь географических названий зарубежных стран" называет один и тот же город Шатильоном и Шатийон-сюр-Сеном. В "Атласе мира" есть Шатийон-сюр-Сен и Шатийон-ан-Диуа.

Какие аргументы за то, что в сложных названиях все равно пишется Шатильон? В "Атласе мира" был Шатильон-сюр-Эндр. Этот же пример приведен в справочниках Мильчина и Моисеенко.

Какие аргументы за то, что простое название Шатильон (не в составе сложного названия) распространяется не на один какой-то город (например, Шатийон-сюр-Сен), а на разные? Как минимум, в "Атласе мира. Западной Европе" Шатильоном подписаны сразу два города: который на Сене и еще один в Италии (хотя по-итальянски он произносится как раз Шатийон).

Таким образом, есть масса свидетельств тому, что Châtillon передается как Шатильон, хотя Châtillon-sur/en-Quelquechose - как Шатийон-сюр/ан-Келькешоз.

В связи с чем предлагаю переименовать статьи с названием (без учета уточнения) Шатийон в Шатильон, а статьи с названием Шатийон-где-Нибудь не трогать.

2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 19:17, 5 июля 2022 (UTC)

• Против — по произношению и транскрипции XXI века Шатийон, в БРЭ города́ Шатийон, а Шатильон используется лишь в именах исторических персонажей времён Средних веков. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:09, 6 июля 2022 (UTC)
  • Но правило ВП:ГН пока не отменено. Так что не так важно, как оно в БРЭ. Важно, что на картах, в справочниках географических названий и по транскрипционной инструкции Роскартографии, а там везде Шатильон. Тем более что и в энциклопедиях, например в БСЭ, всё-таки Шатильон. 2001:4898:80E8:37:3782:DA03:F44D:E8C 20:58, 6 июля 2022 (UTC)
    • Нет, тем более, как вы сами пишете, карты — кто в лес, кто по дрова. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:14, 7 июля 2022 (UTC)
      • Я ничего такого не пишу. На картах разнобой в сложных названиях: старые атласы подписывали Шатильон-сюр-Эндр, а новые подписывают Шатийон-сюр-Эндр. Простое название Шатильон на картах Роскартографии однозначно пишется именно так вне зависимости от того, о каком городе речь. Это отличие подходов в передаче сложных и простых названий отражено и в "Словаре географических названий зарубежных стран": город Шатийон-сюр-Сен, и он же - просто Шатильон. 76.121.56.43 09:15, 7 июля 2022 (UTC)
        • Совершенно нелогично, когда несколько одинаковых городов с одинаковыми названиями в оригинале именуются по-русски по-разному. Все эти городки — не Ницца, не Флоренция и не Афины, которые на слуху у всех, чтобы можно было говорить об исторически устоявшемся варианте. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 17:38, 7 июля 2022 (UTC)
• UPD: вместо того, чтобы писать километровое сообщение, лучше бы привели статью к минимально приемлемому уровню. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:11, 6 июля 2022 (UTC)
• В Словарь географических названий Франции : IV : С—Ю : [арх. 25 сентября 2017] / сост.: Г. Г. Артюнова, Л. С. Кузнецова; ред. Г. Г. Артюнова. — М. : Издательство «Наука», 1983. — 214—501 с. — 600 экз. только этот населённый пункт Шатильон-су-Баньё. Все остальные 17 штук — Шатийоны. -- dima_st_bk 18:02, 18 апреля 2024 (UTC)

Абдул Шакур аль-Туркистани → Абдул Шакур ат-Туркистани

Не знаю уж, Туркистани ли он или Туркестане (в большинстве АИ подобное прозвище передается через "и"), но там точно не "аль", а "ат". 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 21:09, 5 июля 2022 (UTC)

Аматуни, Сусанна (Шушаник) Бабкеновна → Аматуни, Сусанна Бабкеновна

она либо Шушаник Аматуни (впрочем, АИ на это я не нашел), либо Сусанна Бабкеновна Аматуни (АИ на это есть в гугл-книгах), но не смесь. Смесь уместна в преамбуле, но не в заголовке. 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 21:12, 5 июля 2022 (UTC)

• Да, такое уточнение неприемлемо. -- La loi et la justice (обс.) 08:07, 7 июля 2022 (UTC)
• Да, надо бы переименовать. Такое написание некорректно и его ошибочно могут воспринимать как корректное и создавать подобные заголовки статей. — Паша Чернов (что обсудим?) 05:31, 5 декабря 2022 (UTC)
• Вот статья в Голосе Армении, где в начале сообщается о том, что героиню статьи назвали Шушаник в честь бабушки. По-моему, вполне себе АИ. — Паша Чернов (что обсудим?) 05:35, 5 декабря 2022 (UTC)

Кион-хох → Кион-Хох

Хотя в большинстве АИ "-хох" пишется со строчной, есть и много АИ на заглавное написание. При этом строчный вариант нарушает нормы русской орфографии.

Также можно учесть вариант Кионхох. 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 21:23, 5 июля 2022 (UTC)

• АИ на предлагаемый вариант? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:51, 6 июля 2022 (UTC)
  • ВП:ГН, которое вам так не нравится, предписывает в отношении топонимов пользоваться транскрипционными правилами и общими правилами русской орфографии относительно иностранных топонимов. А общие правила, по сути, описывают лишь два простых факта: в русском языке слова не пишутся раздельно (то есть нужен дефис либо надо писать слитно), а в составных топонимах все слова, кроме служебных, пишутся с заглавной. Так что АИ конкретно на предлагаемый вариант "Кион-Кох" не нужны. Но они есть. Например "Военная энциклопедия" (том 5, статья "Нальчикско-орджоникидзевская операция 1942", врезка с картой), "Русские географические исследования Кавказа и Средней Азии" (1964), "Древняя история и культура Кабарды" (1957) и другие. 2001:4898:80E8:37:3782:DA03:F44D:E8C 21:14, 6 июля 2022 (UTC)

Итог

Гора не столь известна, чтобы делать исключение из ВП:ГН. В ГКГН и на карте ГУГК — Кионхох. Переименовано в Кионхох. -- dima_st_bk 14:56, 2 августа 2022 (UTC)

Александров, Александр Иванович (1864) → Александров, Александр Иванович (контр-адмирал)

Два полных тёзки уточняются по роду занятий: Александров, Александр Иванович (художник) и Александров, Александр Иванович (критик), а этот вдруг по году рождения. Как-то не аккуратненько. Dmitry Fomin (обс.) 23:41, 5 июля 2022 (UTC)

• Да. Наверное, можно даже сократить до «адмирал». LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:51, 6 июля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано — Трифонов Андрей (обс.) 13:38, 1 декабря 2022 (UTC)