Википедия:К переименованию/6 мая 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гег → Гэг

Я не настаиваю, но вроде бы гэг более употребимое. Тут проблема в транскрибировании: в статье употребляется термин «гегмены», что согласуется со спортсменами, но есть также и вариант «гэгмэны». Оригинальный термин Gag, где «а» произносится как «ă». Shockvvave 22:24, 6 мая 2008 (UTC)

Итог

Переименована. — Obersachse 21:18, 17 мая 2008 (UTC)

Йена (город) → Йена

Смысла в уточнении нет никакого.--StraSSenBahn 13:23, 6 мая 2008 (UTC)

Авторитетнее словари русского языка и энциклопедии. Откройте любой (-ую) и увидите там только иена и никаких йен (кроме города в Германии). А Центробанку двойку за неграмотность. --Koryakov Yuri 20:34, 10 мая 2008 (UTC)
Любую? БСЭ подойдёт? Иена (город в ГДР) (Jena), город в ГДР; см. Йена. // wilder 21:57, 10 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против. Вопсчем, долго я думал. Полагаю надо бы сделать так:
Иена – статья о валюте, в шапке – {{другие значения}}
Йена – #REDIRECT [[Иена]]
Йена (значения) – список значений, {{неоднозначность}}
Йена (город) – статья про город.

Причины: малая известность города; широчайшее применение в народе слова «Йена», как названия валюты. // wilder 21:57, 10 мая 2008 (UTC)

  • Возражаю, а особенно по пункту малой известности города. Город с известным традиционным университетом и футбольным клубом (финалист кубка УЭФА), центр оптической промышленности Германии, история города теснейшим образом связана с Гёте и Шиллером. — Obersachse 22:34, 10 мая 2008 (UTC)
  • Ну что ж. Предлагаю выйти на улицу и спросить у прохожих что такое «Йена». Вы будете удивлены. // wilder 01:23, 11 мая 2008 (UTC)
Ага, ты б ещё прям там спрашивал :) Но в России тоже бесполезно спрашивать, ибо произносятся-то они одинаково (несмотря на рекомендации орфоэпических словарей): [jена]. --Koryakov Yuri 15:19, 13 мая 2008 (UTC)
Мндааа... Как-то я упустил из виду твоё местонахождение ))) Но я ж имел ввиду в Россию. Вот прям щаз сходил к соседям - из 5 человек кого поймал, никто не вспомнил про город. // wilder 17:52, 13 мая 2008 (UTC)
  • Google по запросу «йена» говорит:

1 японская йена = 0.226191307 российских рубля

Между прочим, из-за того, что ЦБ называет валюту «йеной», в экономической сфере принято название через Й. —flrn 10:40, 11 мая 2008 (UTC)
Только сейчас понял, что спор не из-за чего. Есть дизамбиг Йена, там есть и другие значения этого слова. Поэтому город неизбежно остаётся с уточнением. Разве что его м.б. лучше поменять на Йена (Германия), т.к. там есть Йены и в других странах. Т.е. всё остаётся как есть. --Koryakov Yuri 21:51, 13 мая 2008 (UTC)

Итог

Уточнение убрать нельзя, можно только слово «город» менять на «Германия». — Obersachse 16:25, 22 мая 2008 (UTC)

Харакири → Сэппуку

Так правильнее, и в подавляющем большинстве интервик принят второй вариант. Elmor 08:15, 6 мая 2008 (UTC)

На всякий случай напоминаю, что предыдущее обсуждение, по результатом которого было установлено текущее название — здесь. Ilana(обс.) 12:18, 6 мая 2008 (UTC)
(−) Против Это принято по-русски называть харакири, пусть так и остаётся. Longbowman 12:43, 6 мая 2008 (UTC)

Итог

  • Хочется добавить, и то и то название правильно. Просто из-за китайского чтения(не путать с китайским языком) сэппуку звучит культурнее. В той же японской вики подписано "харакири,....,... также говорят". --Rambalac 12:26, 2 октября 2008 (UTC)

Гуррагча, Жугдэрдэмидийн → Жугдэрдэмидийн Гуррагча

  1. В данном слосочетании отсутствует фамилия: Гуррагча - имя, Жугдэрдэмидийн - отчество
  2. Согласно монгольским традициям сначала должно идти отчество,а потом уже имя (см. Монгольское имя#Отчество)
  3. Он так известен

Саша @ 07:26, 6 мая 2008 (UTC)

(−) Против Я никогда не встречал в русской литературе написания его имени по-монгольски. Это неправомерно (в русском даже букв таких нет). Сухэ-батора можно заменить на Сүхбаатар, Улан-Батор на Улаанбаатар, и т. п. — но это будет уже не справочник: в нём будет труднее найти интересующую русскоязычного читателя персону. В русском языке (и подозреваю что в документах тоже) закрепилось именно написание Ж. Гуррагча, см. поиск. Порядок наименования в русском связан с тем, что значимый идентификатор идёт первым, в русском это фамилия, в монгольском имя, оно, как идентификатор, идёт первым в русской википедии. Tar-ba-gan 10:08, 6 мая 2008 (UTC)
Поправил. Речь идет только о порядке слов и запятой. Согласно правилам РВП. Схема "Фамилия, Имя" применима только к людям имеющим фамилию. В данном случае мы имеем дело с имнем отчеством. Так что по правилам РВП все таки надо именовать статью Жугдэрдэмидийн Гуррагча. Саша @ 10:34, 6 мая 2008 (UTC)
(−) Против Тогда получится первым отчество. А в данном случае имя - это идентификатор, эквивалентный фамилии. Допустимо было бы назвать просто "Гуррагча". Но тогда придётся переименовывать скопом все статьи про монголов. К слову, в СССР монгольское имя воспринималось как одновременно и имя, и фамилия (т.е. сын Цэдэнбала был Зориг Цэдэнбалович Цэдэнбал). --Dmitri Lytov 12:16, 16 июня 2008 (UTC)
Как Вы думаете, есть смысл переименовывать статьи про монголов по имени по образцу латинских деятелей? (Ср. Вергилий, Цицерон). Начиная статью соответственно с максимально полного имени? Tar-ba-gan 10:26, 20 августа 2008 (UTC)
(−) Против В зоне .mn имя космонавта коротко записывается как Ж. Гуррагчаа (например http://www.montsame.mn/index.php?option=com_news&mt=normal_news&tab=200803&task=news_detail&ne=2628) или латиницей как J. Gurragchaa (удвоение "а", кстати, обозначает долгий звук). Для русскоязычного пользователя логично воспринимать Гуррагча как фамилию, а Жугдэрдемидийн как имя (не важно что оно на самом деле). Поэтому название статьи, полагаю, записано в соответствии с правилами Википедии, а статью переименовывать не следует Tirthika 09:59, 20 августа 2008 (UTC)
Я не против оставить как есть. У меня нет пока сложившегося мнения по теме, но я планирую написать проект правил именно для монгольских имён, когда разберусь с правилами Вики по теме. Но я совершенно не понял Вашей апелляции к правилам Википедии. Разве есть правило Википедии, что имена записываются в соответствии со стереотипным восприятием носителей языков соответствующих изданий Википедии? То есть по-вашему если для русских в имени «Элтон Джон» компонент Джон стереотипно воспринимается как имя, то оно должно быть записано как Элтон, Джон, согласно тому как по правилам Вики записываются имена и фамилии? Tar-ba-gan 10:19, 20 августа 2008 (UTC)
С правилами про имена у меня, конечно, перебор вышел, но рекомендуется же писать сначала фамилию, а потом имя-отчество (если есть). Не настаивая особо на своём мнении о переименовании отмечу, что разбор иностранных имён русскоязычными пользователями (да и вообще, наверное, всеми людьми) проводится интуитивно в соответствии с нормами родного языка. Например в имени Оюшминальд Петровка для русского Оюшминальд - имя, Петровка - фамилия. Для корейца или китайца - наоборот. Поэтому в "Элтон Джон" слово Джон стереотипно воспринимается именно как фамилия, в Вики записывается как "Джон, Элтон". В случае Жугдэрдемидийна есть определённые сложности. Судя по всему Вам монгольские (а скорее всего и бурятские) имена знакомы не по наслышке. Поэтому Вы знаете, что в Монголии есть разные способы именования, в том числе и вообще без фамилии - существует только имя, например Жинсмаа или Цэцэг. Если Жугдэр... - отчество, то тогда как быть? Писать одну фамилию? Или, может, учитывая стереотипное восприятие и рекомендации Википедии, писать Гуррагча, Жугдэрдемидийн. Хотя опять же подчеркну - это частное мнение, скажем так, дилетанта. Tirthika 23:50, 20 августа 2008 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет. До принятия правил о написании монгольских имен название остается прежним.--Victoria 08:08, 4 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_мая_2008&oldid=134951971