Википедия:К переименованию/9 июля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Родившиеся в Мартакертском районе → Категория:Родившиеся в Мардакертском районе

НТЗ-название данного района — Мардакертский.Parishan 20:51, 9 июля 2012 (UTC)

Существуют две статьи о районах с похожими названиями: Мардакертский район и Мартакертский район. По большому счёту разница только в том, что одно административно-территориальное образование относится к НКАО в составе АзССР, а второе — к независимой НКР. Ну там ещё немного территория отличается, и, как мне кажется, написание на армянском. Райцентр один и тот же. По-видимому и название статей о по сути одном и том же районе должно быть идентичным (да и вообще, я пока не убеждён, что должны быть две статьи об одном районе). 188.134.45.0 20:27, 10 июля 2012 (UTC)
Да, но во-первых, переименование Мардакерта в «Мартакерт» произошло уже после распада СССР и при том не уполномоченными на это институтами, поэтому сам факт переименования не признан и под вопросом. Во-вторых, все перечисленные в этой категории лица родились в районе до 1991 года, так что «Мартакерт» в их отношении нельзя использовать. Parishan 17:31, 11 июля 2012 (UTC)

Итог

Переименована по аргументам участника Parishan. --Obersachse 19:04, 23 февраля 2013 (UTC)

Роич, Кристиан → Роч, Кристиан

Согласно правилам каталанско-русской практической транскрипции (а фамилия Roig — каталонская) диграф -ig следует по-русски передавать через ч. Примеры такой передачи есть в самой Википедии: Канет-ло-Роч. Ну и вообще roig (роч) — это «красный» по-каталански. Товарищ Киров 18:45, 9 июля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано. Аргументы участника Товарищ Киров убедительны, возражений не поступило. Однофамильцы товарища футболиста на русский транскрибируются как Роч [1]. --Andres 07:02, 3 августа 2012 (UTC)

Большая советская энциклопедия → Большая Советская Энциклопедия

В выходных сведениях каждого тома БСЭ её название указано с заглавных букв, в тексте издания — тоже. Поскольку это название издания, не вижу причин, в силу которых в данном случае «советская энциклопедия» пишется с маленькой буквы. Издание довольно известное, возможно, я просто не в курсе причин и каких-то правил именования, поэтому если подобное обсуждение уже было, просьба дать ссылку на его результаты, или указать источник по таким правилам. 213.164.124.138 17:58, 9 июля 2012 (UTC)

Во многих юридических документах слово ИСПОЛНИТЕЛЬ пишется исключительно заглавными буквами. 19:39, 9 июля 2012 (UTC)

Не переименовывать, согласно орфографии русского языка. Pavel Alikin 15:47, 18 июля 2012 (UTC)

Итог

Был приведён только один аргумент за переименование: так указано в выходных данных энциклопедии. Однако, статья о самой себе в БСЭ называется «Большая советская энциклопедия». Можно спорить, что авторитетней — выходные данные или энциклопедический материал (лично для очевидно, что статья более авторитетней), но если на весы опустить ещё один аргумент — правила русского языка, то, без сомнения, надо оставить нынешний вариант. Не переименовано. GAndy 18:24, 5 августа 2012 (UTC)

Махолёт → Орнитоптер

Орнитоптер — официальное название "машущих" летательных аппаратов, закреплённое в Приложении 7 к Конвенции о международной гражданской авиации на русском языке — [2]. Причем указанная русскоязычная версия документа является аутентичной англоязычному варианту. В принципе готов выслушать другие варианты, если имеются более официальные документы (с точки зрения всемирного уровня), так как Конвенция принята почти двумя сотнями стран. Антон Цветков (о • в) 15:16, 9 июля 2012 (UTC)

  • Вообще-то эта конвенция не правила русского языка устанавливает. А, к примеру, наиболее аутентичным англоязычному варианту являются "геликоптер" и "аэроплан", но ради такого случая мы вертолёт и самолёт переименовывать не станем. Пусть остаётся махолёт. animal 18:25, 11 июля 2012 (UTC)
    • В Конвенции вертолет и самолет названы своими именами, так что не аргумент (аутентичность документов подразумевает не созвучность слов, а одинаковое логическое содержание). Правила русского языка Конвенция, может, и не устанавливает, однако кто сказал, что "махолет" - верный вариант и при том единственный? В той же БСЭ, например, используется именно орнитоптер ([3]). Антон Цветков aats88 (о • в) 18:35, 11 июля 2012 (UTC)
    • Add: Аналогично встречается орнитоптер в толковых словарях Ушакова ([4]) и Ефремовой ([5]). В толковом словаре Ожегова нет ни того, ни другого. Антон Цветков aats88 (о • в) 18:50, 11 июля 2012 (UTC)


За переименование.Большинство интервик указывают на орнитоптер.Malbakov Korkem Shamshievih 04:24, 17 июля 2012 (UTC)

Итог

Приведены доказательства предпочтительности ваарианта "Орнитоптер".--Обывало 11:35, 17 июля 2012 (UTC)

Полезные ископаемые Башкирии → Полезные ископаемые Башкортостана

Я за возвращение прежнего названия статьи. Не понимаю почему название поменяли, да ещё и с меткой географическое, а не административно. Башкортостан здесь как название региона, официальное название. Башкирия не уместно. — Регион102 13:15, 9 июля 2012 (UTC)

  • Поскольку Башкирия перенаправляется на Башкортостан, считаю, следует переименовать. --Clarus The Dogcow 13:47, 9 июля 2012 (UTC)
    • В русском языке гораздо распространённее и узнаваемее исконно русское слово "Башкирия". Башкирия перенаправляется на Башкортостан, поскольку речь идёт о субъекте федерации, у которого есть чёткое название. В статье Полезные ископаемые Башкирии речь не о субъекте федерации, а о территории, и для неё мы не обязаны использовать официальные названия субъекта. 131.107.0.69 19:44, 9 июля 2012 (UTC)
      • Чем территория РБ отличается от субъекта РБ? Разве это какие-то две разные местности? Границы там и там одинаковые. К тому же речь в статье идёт именно о субъекте, а не о территории. Если описывать территорию, то надо употреблять "Полезные ископаемые Южного Урала". Возможно, "Башкирия" в в русском языке употребляется чаще, я сам допускаю употребление в контексте, но в названиях заголовков правильнее прописывать официальный термин, т.е. Башкортостан. — Регион102 01:23, 11 июля 2012 (UTC)
        • Тем, что субъект - это субъект, он может вовсе не иметь территории (хотя сомневаюсь, что такое встречается), у него есть официальное название, руководитель, он обладает правами и т.п. А территория - это территория, на ней бывают пашни, у неё нет руководителей (но могут быть хозяева), у неё нет официальных названий, потому что у неё нет никакого официала. Башкирия а плане рельефа, ресурсов и т.д. существовала миллионы лет назад или, в культурном смысле Башкирия существует сотни лет. Башкортостан как субъект федерации существует как максимум с 1990 года, если вообще можно учитывать тот промежуток с 1990 по 1991. Аналогия: Московская область - это административное понятие, а Подмосковье - нет, и свежеприсоединённые территории Москвы уже не относятся к Московской области, но ещё десятилетия останутся Подмосковьем. А Петушки, напротив, в своё время входили в Московскую область, но никогда не относились к Подмосковью. 24.17.208.93 07:33, 11 июля 2012 (UTC)
          • То, что вы хотите донести я понял. Смотреть на эту территорию не как на политическую карту, где есть границы, а как на географическую, где обозначен рельеф местности, её ресурсы и т.д.. Но скажу ещё раз, что в статье речь ведётся именно о территории субъекта. О конкретной территории с чётко обозначенными границами. Взгляните, пожалуйста, сюда. Составители карт Башкортостана, неважно каких (географических, почвенных), обозначают территорию республики в её административных границах. Пусть Башкортостан существует 20 лет, а ресурсы миллионы лет, но в статье рассматриваются ресурсы именно в пределах Башкортостана с его сегодняшними границами. — Регион102 10:11, 11 июля 2012 (UTC)

Итог

Речь в статье идет о полезных ископаемых именно на территории современного субъекта РФ, а не «полезных ископаемых на территориях, исторически заселенных башкирами», поэтому нет оснований (по крайней мере, в этом обсуждении они не показаны) использовать другое название, чем в статье о субъекте. Переименовано. --Дарёна 20:47, 22 июля 2012 (UTC)

Марри, Джозеф → Мюррей, Джозеф

Фамилия Murray обычно произносится как Марри, ˈmʌrɪ. Тем не менее, нередко она произносится и как Мюррей (с ударением на первый или второй слог). В частности, этот медик произносится именно Мюррей (точнее, как что-то среднее между Мюрей и Мёрей с ударением на второй слог). Вот англоязычный АИ с транскрипцией. Вот русскоязычный специальный АИ. А вот русскоязычный массовый АИ. 24.17.208.93 09:38, 9 июля 2012 (UTC)

  • А вот Лента считает, что он все таки Марри [6]

Итог

АИ, включая, но не ограничиваясь специализированными, и общая традиция передачи имени Murray — за вариант Мюррей. Правила транскрипции предписывают вариант Мерри, однако он отсутствует в АИ. В свежих новостях, посвященных не Мюррею, его фамилия действительно упоминается в виде «Марри», встречается такой вариант и в литературе. Тем не менее, транскрипция Марри, в отличие от Мюррея, вообще не встречается в специальной литературе на гугль-книгах и в гугль-сколаре, она сосуществует с Мюрреем в газетах и, в отличие от Мюррея, совершенно не соответствует ни оригинальной фонетике, ни традиции передачи слова Murray. Поэтому переименовано с сохранением редиректа. Pasteurizer 20:57, 22 октября 2012 (UTC)

Здание Ньюби-МакМэхона → Здание Ньюби-Макмагона или Newby-McMahon Building

Обсуждение начато как Самый маленький небоскрёб в мире → Здание Ньюби-Макмагона или Newby-McMahon Building

Шуточный титул лучше заменить на название. N2 07:16, 9 июля 2012 (UTC)

Не итог

Страница была переименована 11 июля 2012 в 07:28 (UTC) в «Здание Ньюби-МакМэхона» участником Kuzkirill. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:51, 22 июля 2012 (UTC).

  • Страница переименована в очевидно ошибочное название (с заглавной буквой в середине слова, что противоречит правилам русского языка) без объяснений участником, не принимавшим участия в обсуждении. Шаблон со страницы не снят. Так что обсуждение продолжается --Дарёна 20:55, 22 июля 2012 (UTC)

Предварительный итог

Рассматриваются два варианта.

  1. Ньюби — название здания в проекте, Макмаон — фамилия инженера (транскрипция по Рыбакину), которая вроде бы должна стоять в родительном падеже. Вместе эти два имени склеятся, только если перетащить их в русский со словом «билдинг», по образцу более удачливого Крайслер-билдинг. Поэтому первый вариант — Ньюби-Макмаон-Билдинг.
  2. Английская статья называется World's littlest skyscraper. Поэтому альтернатива — вернуть старое название вместо того, чтобы искусственно сооружать трёхсоставную транскрипцию. --М. Ю. (yms) 06:02, 22 апреля 2013 (UTC)

Итог

Правила именования статей предписывают нам использовать название, которое наиболее точно и узнаваемо для русскоязычной аудитории. Если таковым будет официальное название — отлично, но если неофициальное название окажется более популярнее — что ж, так тому и быть. Итак, запрос через Яндекс по рунету в жёстко заданной форме.

Именование Количество ссылок
Newby-McMahon Building 26
Здание Ньюби-МакМэхона 29
Здание Ньюби-Макмаона 0
Здание Ньюби-Макмагона 1
Самый маленький небоскрёб в мире 465

Таким образом, очевидно, что наиболее узнаваемым для данного объекта является то название, которое статья имела изначально. Оно на порядок чаще встречается в рунете относительно всех остальных значений вместе взятых (при том, что окромя оригинального названия все остальные альтернативные варианты — это «зеркала» Википедии). Причём, если запрос задавать в менее жёсткой форме, разрыв будет ещё больше — ведь для согласованного словосочетания из пяти слов куда как больше падежных вариаций, которые отсекаются жёсткой формой запроса (для английского таких форм вообще нет). Такое преимущество названия «Самый маленький небоскрёб в мире» легко объяснимо: значимость, равно как и узнаваемость, не синоним интереса, но довольно прочно связаны с этим значением. То, что вызывает интерес аудитории, вызывает потребность в получении большей информации. Источники, если существует достаточно устойчивы запрос общества на информацию, стараются его удовлетворить. Единственное, что привлекает внимание к этому обычному в принципе зданию — это история о том, как стало небоскрёбом здание высотой 12 метров. Эта сущность и привлекает внимание, точнее даже любопытство аудитории, и, соответственно, удовлетворение такой потребности — это освещение этой сущности «маленького небоскрёба». Поэтому название Самый маленький небоскрёб в мире наиболее точно, так как в полной мере отражает сущность этого объекта, его значимую характеристику. GAndy 23:46, 24 октября 2013 (UTC)

Фельтон, Джон → Фелтон, Джон

Этого человека, в полном соответствии с традициями транскрипции, в русских источниках зовут почти исключительно Фелтон. Единственное место, где его зовут Фельтон - это переводы Дюма. Для сравнения, в переводах Сабатини он всё же Фелтон. 24.17.208.93 06:37, 9 июля 2012 (UTC)

Итог

Номинатор прав. Google Books: Фелтон vs. Фельтон, Google Scholar: Фелтон vs. Фельтон. В ВП:ИС приоритет закреплён за авторитетными источниками, а не беллетристикой. Переименовано. --the wrong man 13:50, 9 августа 2012 (UTC)

Улей (сквот) → Улей (фаланстер)

Или Улей (общежитие), или как-нибудь ещё.

Во-первых, в русском языке нет слова "сквот". Есть слово "скваттер", в последнее годы люди, не знакомые с этим старым словом, распространили слово "сквоттинг". Но слова "сквот" не было и нет.

Во-вторых, "Улей" не сквот. Во всяком случае, согласно тексту статьи, это фаланстер, построенный и заселённый совершенно законно. 24.17.208.93 03:51, 9 июля 2012 (UTC)

  • Действительно, это был не сквот или скват, незаконно захваченный (странно, не могу найти инфо, кто переименовал статью в сквот). Но и не фаланстер, произведение утопического социализма. Здесь чистое меценатство. Предложу Улей (художников) или Улей (парижских художников), что будет соответствовать франц. статье. Marimarina 07:38, 9 июля 2012 (UTC)
    • Фаланстер не произведение утопического социализма. Так называли рабочие общежития, совмещённые с работой и столовыми. Например, Золя так называл общежитие в романе "Дамское счастье". Со "сквотом" в отрыве от "Улья" проблема не только в том, сквот он или скват, но и в том, что такого слова вовсе нет - по крайней мере, в СРЛЯ. Слово "сквоттинг" в русский пришло напрямую из английского, а в английском образовалось не от мифического существительного squat, а от глагола squat - "приседать". 24.17.208.93 07:45, 9 июля 2012 (UTC)
    • Возможно, Улей (Париж)? А Улей (здание) переименовать в Улей (Веллингтон). --Clarus The Dogcow 10:34, 9 июля 2012 (UTC)
  • Извините, что не по теме переименования, но слово «сквот» в русском языке есть, см. орфографический словарь Лопатина. --Clarus The Dogcow 08:56, 9 июля 2012 (UTC)
    • да, вы правы. Не нашёл этого слова в современных словарях (Комлева, чей-то словарь синонимов), где есть однокоренные слова, в Лопатина заглянуть не догадался. Ну ладно :( 24.17.208.93 09:16, 9 июля 2012 (UTC)
  • Слово «сквот» есть и на данный момент оно намного популярней слова «фаланстер». Но в данном конкретном случае — разве «Улей» был сквотом? • 46.20.71.233 16:32, 13 июля 2012 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано в Улей (Париж). Статья Улей (здание) переименована в Улей (Веллингтон) без обсуждения, поскольку уточнение «здание» неоднозначно. --Clarus The Dogcow 13:51, 18 июля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/9_июля_2012&oldid=134953430