Википедия:Рецензирование/Толстой, Лев Николаевич

Рецензирование статьи Толстой, Лев Николаевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю к рецензированию статью об одном из наиболее известных русских писателей и мыслителей. Преимущественно статья — работа сообщества проекта. Мною проделана работа по приведению статьи в порядок, проставление и переоформление ссылок, добавление и упорядочивание информации, и пр.. Прошу рекомендаций и советов по доведению статьи на КХС. С уважением, --Odri Tiffani 19:19, 5 апреля 2013 (UTC)

• • Есть статья Толстые и статья Индрис. Поставьте на них ссылку, а не занимайтесь трансляцией генеалогических баек 200-летней давности. --Ghirla ^-трёп- 05:44, 6 апреля 2013 (UTC)

    Андрей, раз уж вы здесь, надо что-то делать с марками и копейками, как в других аналогичных статьях. Эс kak $ 05:56, 6 апреля 2013 (UTC)

    • Уважаемый Ghirla, отдельное спасибо за поддержку и понимание на КОИ. У самой чешутся руки хорошенько почистить статью, также считаю, что много явно излишнего. Единственное, что сдерживает — уважение к чужому труду. Позвольте только прояснить — кого же в «Критике» желательно удалить. И второе — я полагаю, вы предлагаете раздел «Происхождение» убрать вообще? Тоже полагаю, что он перегружает статью. Хотя, с другой стороны, в нём прослеживается связь с литературными героями из «Войны и мир». Что посоветуете? И можно ли Вас попросить вернуть часть критики, наиболее, на Ваш взгляд и опыт значимых? А то уже вопросы по недостатку критики возникают. --Odri Tiffani 09:48, 6 апреля 2013 (UTC)

      Раздел критики переработала с атрибуцией мнений и с учётом итогов КОИ.--Odri Tiffani 18:21, 6 апреля 2013 (UTC)

Комментарий triumphato

1. Вроде, предварительно, неплохо. Несколько мелких замечаний.
2. Необходимо единообразно оформить примечания: не Н.А.Никитина, а Никитина Н.А.; единообразно использовать курсив в примечаниях; оформлять в едином регистре: не ДОМ В. В. ГРУШЕЦКОГО, а Дом В. В. Грушецкого, и т.д.; Ссылка на «Военную энциклопедию» Новицкого в дореформенной орфографии в связи с чем? На все издания вплоть до XVIII столетия ссылки даются в современной орфографии.

Сделано. Упущение исправлено. --Odri Tiffani 09:27, 6 апреля 2013 (UTC)

3. Образ Толстого получился несколько отретушированным, припудренным: исчезли следующие упоминания «сам он не стремится к сближению с литераторами, делая исключение для Афанасия Фета». «Одна из причин этого отчуждения состояла в размолвке Льва Толстого с Тургеневым, которая произошла в то время, когда оба прозаика находились в гостях у Фета в имении Степаново в мае 1861 года. Ссора едва не закончилась дуэлью и испортила отношения между писателями на долгие 17 лет». «предварительно признавшись в своих добрачных связях» Это случайно или нет? Не отыскались ссылки? помочь?

Да, нашла это (Фет А.А. XII // Мои воспоминания 1848—1889. — М.: Правда, 1983.). Только пересмотрела статью, и не могу предположить, куда можно добавить. 1861 год выбивается из хронологии. Это между «Путешествия по Европе» и «Лечение в башкирском кочевье Каралык». Но ни туда, ни туда, по смысловой нагрузке не подходит. А про добрачные связи вы правы — не нашлось ссылок. То есть ссылки есть, АИ среди них нет. --Odri Tiffani 11:07, 6 апреля 2013 (UTC)

Так туда же, где было: в конец главы «Путешествия по Европе». Глава называется неудачно, можно придумать другое название. Эс kak $ 11:36, 6 апреля 2013 (UTC)

: Сделано. --Odri Tiffani 11:53, 6 апреля 2013 (UTC)

4. Мало пока отыскалось дружеских связей Толстого (если не принимать в расчёт толстовцев Бирюкова и др.) Фет, А.Ф.Кони, М. А. Стахович.

В начале раздела «Путешествия по Европе» говорится: «у Толстого установились дружеские отношения с такими известными литераторами, как Некрасов, Гончаров, Панаевым, Григорович, Дружинин, Соллогуб», там же и про Тургенева. --Odri Tiffani 09:56, 6 апреля 2013 (UTC)

Тут вот в чём смысл. Глава «Путешествия по Европе»: у Толстого установились дружеские отношения с литераторами, но подлинной дружбы ни с кем не завязалось: приятели-попойки. Толстой не стал литератором, как Дружинин, Некрасов, Панаев, для которых литература была единственным ремеслом и способом существования. Для Толстого это литературное мелководье неинтересно. Он себя ищет. Он себя «строит» по выражению Шкловского. Может быть, он будет военным, может, помещиком, может, государственным служащим, а может и философом. Для него открыты все дороги. И ему тесно среди обаятельных говорунов Тургеневых-Соллогубов. Он ищет себя, он ищет настоящего подлинного дела. Для этого он скитается по Европе, для этого он бросается из одной крайности в другую: то учительствует, то жениться, то дуэль, то пишет. Силы огромные, куда их применить? Поэтому он прощается с петербургскими краснобаями, поэтому петербургские журналы о нём забывают. Он находит подлинную дружбу в отношениях с Фетом, старым, толстым увальнем, который без конца бранится со своей женой, и которая (рассказывают) его колотит. Но для Толстого Фет - настоящий человек, хозяин, помещик, толстяк с тонкой душой лирика. Ему это интересно, а не пустые петербургские Панаевы. И дуэль с Тургеневым у Фета подготовлена и обусловлена всем ходом этих событий. Добрачные связи - тоже очень важно. Он начинал с чистого листа и хотел признаться в прошлом. Эс kak $ 11:36, 6 апреля 2013 (UTC)

По добрачным связям информация точно есть у Шкловского в ЖЗЛ и… где-то ещё. С Фетом, Кони, Стаховичем Толстой сблизился сам. Приятельство с петербургскими литераторами явление временное и вынужденное. Эс kak $ 11:44, 6 апреля 2013 (UTC)

Про добрачные связи добавлено, со ссылкой на Шкловского. А про друзей, плиз, может вы внесёте? По правде, не до конца улавливаю смысл.--Odri Tiffani 15:04, 6 апреля 2013 (UTC)

5. Радует разнообразие источников. Пока всё, но по мере вчитывания, может, ещё выскажусь. Эс kak $ 05:18, 6 апреля 2013 (UTC)
6. Толстой трижды ходил пешком из Москвы в Ясную Поляну. По-моему, это где-то 220 вёрст. Для разнообразия такие факты не помешают. Эс kak $ 05:32, 6 апреля 2013 (UTC)

Сделано. Выделено в отдельный раздел «Интересные факты». --Odri Tiffani 11:43, 6 апреля 2013 (UTC)

Опять не слава Богу! Интересные факты допустимы в недописанных статьях. В статусных статьях их надо укладывать в последовательное изложение. Эс kak $ 11:50, 6 апреля 2013 (UTC)

Перенесено в раздел «Лев Толстой в Москве», больше никуда так не подходит. --Odri Tiffani 13:34, 6 апреля 2013 (UTC)

 Не сделано толком. Друг Толстого не Стахович, Михаил Александрович (писатель), а Стахович, Михаил Александрович (политик). Пешком с ним ходил не Ге, Николай Николаевич, действительно друг Толстого, а Ге, Николай Николаевич (младший) — сын художника. Я что-то начал сомневаться, надо ли вам возиться со всем этим? Эс kak $ 17:06, 6 апреля 2013 (UTC)

Исправлено. Не сомневайтесь — надо! --Odri Tiffani 17:28, 6 апреля 2013 (UTC)

7. Опять исчезла важная информация: «(сам Толстой был убеждён, что его рассказ читал Николай I, однако этого не могло быть, так как рассказ был опубликован после смерти Николая)». Для Толстого важно было прочтение именно Николаем — человеком непреклонным, суровым главнокомандующим в той войне, в которой участвовал и сам Толстой, кроме того, Николай — будущий персонаж «Декабристов». А Александр Второй… м-м — «пиджак», по современному выражаясь. Вы, хоть, в комментарии такие вещи собирайте. Из таких мелочей складывается творчество. Эс kak $ 09:32, 6 апреля 2013 (UTC)

Да, но если этого не было, есть ли смысл это указывать? --Odri Tiffani 09:51, 6 апреля 2013 (UTC)

Ну и что, что не было? Значимые заблуждения являются энциклопедически важной информацией. Колумб ведь плыл не в Америку, а в Индию. И тут то же самое. Эс kak $ 11:55, 6 апреля 2013 (UTC)

Добавлено в комментарий, раздел «Военная карьера». --Odri Tiffani 14:06, 6 апреля 2013 (UTC)

8. Про профессора Мейера, «Наказ» Екатерины и оставление Казанского университета полный дубль. Надо убрать. Эс kak $ 13:45, 6 апреля 2013 (UTC)

Изменено. --Odri Tiffani 15:11, 6 апреля 2013 (UTC)

9. Опять дубль: «Осенью 1851 года Лев Толстой сдаёт экзамен в Тифлисе, и поступает юнкером в 4-ую батарею 20-й артиллерийской бригады» Эс kak $ 14:22, 6 апреля 2013 (UTC)

Спасибо за внимание, исправила.--Odri Tiffani 15:18, 6 апреля 2013 (UTC)

10. Четвёртый комментарий по сути не комментарий, поскольку ничего не комментирует, а простая ссылка на РГАЛИ. Эс kak $ 14:38, 6 апреля 2013 (UTC)

Исправлено в ссылку. --Odri Tiffani 15:18, 6 апреля 2013 (UTC)

11. В короткой секции «Анна Каренина» в трёх предложениях четыре слова УЖЕ. Эс kak $ 15:09, 6 апреля 2013 (UTC)

Четыре «уже» — это точно явный перебор :) , исправлено. --Odri Tiffani 15:21, 6 апреля 2013 (UTC)

Комментарий saidaziz

• Сложно рецензировать, когда отсутствуют или находятся в зачаточном состоянии ключевые разделы. Полагаю, что их должно быть минимум три: «Критика», «Философия», «Значение и влияние».

На самом деле раздел «Критика» был даже более, чем огромен, и религиозной, и политической, и литературной. Он был закоментирован одним из участников. Раздел «Философия» так же есть, с указанием на основную статью «Толстовство». --Odri Tiffani 09:42, 6 апреля 2013 (UTC)

Не вижу в приведенном диффе раздела "Критика". Раздел "Философия" все равно необходим и подробнее чем сейчас. Без раздела "Значение и влияние" также не обойтись. Кстати, как насчет негативных отзывов на Толстого? Насколько я помню, есть в литературном мире авторитетные персоны, считающие его достаточно слабым писателем - Saidaziz 09:55, 6 апреля 2013 (UTC)

Раздел присутствовал ещё в этой правке. Почему убран более опытным участником — не знаю. Я уже попросил у него вернуть часть, наиболее значимых. --Odri Tiffani 10:06, 6 апреля 2013 (UTC)

Про влияние указано по статье: «яснополянская школа оказала определённое влияние на других отечественных педагогов», «Идеи ненасильственного сопротивления, изложенные Л. Н. Толстым в работе «Царство Божие внутри вас»[76], оказали влияние на Махатму Ганди», и т.д.. --Odri Tiffani 10:13, 6 апреля 2013 (UTC)

Если смотреть правку статьи целиком, то там и «Деятели науки, культуры и политики о Толстом», и «Критика», только они скрыты.--Odri Tiffani 10:22, 6 апреля 2013 (UTC)

Удалено потому, что это была голая подборка цитат — так статьи не пишут. Вы предлагаете читателю разыскивать информацию где-то по диффам? В общем, по факту сейчас раздела «Критика» нет. Самостоятельного раздела «Влияние» нет (одного предложения совершенно недостаточно). По философии также нужен внятный, самостоятельный раздел. - Saidaziz 12:27, 6 апреля 2013 (UTC)

По разделу «Критика» претензии поняла, в ближайшее время буду перерабатывать с атрибуцией мнений.--Odri Tiffani 14:09, 6 апреля 2013 (UTC)

Раздел переработан. --Odri Tiffani 18:22, 6 апреля 2013 (UTC)

• Сомневаюсь, что необходим список переводчиков. Перечислены, полагаю, далеко не все. И почему тогда, например, не перечислить всех режиссёров, которые экранизировали фильмы по произведениям Толстого. — Saidaziz 06:45, 6 апреля 2013 (UTC)

Хотя бы потому, что есть раздел «Экранизации произведений Толстого».--Odri Tiffani 09:44, 6 апреля 2013 (UTC)

Хорошо. Почему тогда, например, не перечислить всех театральных режиссёров, которые поставили спектакли по произведениям Толстого?

Театральные постановки отследить просто нереально, это не книга и не кино. В принципе, думаю можно оставить и преамбулу о переводах. А перечень переводчиков убрать, как вы считаете? --Odri Tiffani 10:10, 6 апреля 2013 (UTC)

так и переводчиков всех перечислить нереально. Почему перечислили именно этих? Лучше убрать. - Saidaziz 12:27, 6 апреля 2013 (UTC)

Половину удалила. Может, основные языки всё же оставить? Или всё так всё? --Odri Tiffani 14:14, 6 апреля 2013 (UTC)

• Странные разделы «Памятники»: «Москва», «Чеченская республика» и «США». Больше нигде памятников нет что-ли? Предлагаю убрать эти галереи. — Saidaziz 09:55, 6 апреля 2013 (UTC)

Указаны, где известно. Если известны другие и с ссылками — добавьте, будет здорово. А так - что нарыло сообщество проекта. --Odri Tiffani 10:10, 6 апреля 2013 (UTC)

Не всё, что сообщество добавляет стоит оставлять в статье. - Saidaziz 12:27, 6 апреля 2013 (UTC)

Так тут ведь в чём ещё загвоздка — отдельного списка-статьи «Памятники Л. Н. Толстому» в проекте пока нет. Удали — и этого не будет.--Odri Tiffani 14:14, 6 апреля 2013 (UTC)

• Статье необходима общая глубокая переработка и редактирование.
  • Вот зачем например большой раздел «Московская перепись 1882 года…» (больше чем разделы посвященные работе над «Войной и миром» и «Анной Карениной» вместе взятые). Да ещё с огромной цитатой и абзацем «По результатам переписи численность населения Москвы в 1882 году составила 753,5 тысяч человек…». Статья про перепись или про Толстого? Может он именно этим наиболее известен? Сомневаюсь.

    Сокращено.--Odri Tiffani 14:22, 6 апреля 2013 (UTC)

  • «Лев Толстой в Москве» выпадает из повествования. Предлагаю его распределить по статье. В работе над «Войной и миром» эти данные лучше смотрятся.

    И всё же это отдельный раздел, и город не заштатный, а сегодняшняя столица, что уже значимо.--Odri Tiffani 14:51, 6 апреля 2013 (UTC)

  • "Лечение в башкирском кочевье Каралык". сомнительные фразы вроде Там он жил в башкирской кибитке (юрте), ел баранину, грелся на солнце, пил кумыс, чай и играл в шашки с башкирами. и при этом не написано чем же болел Толстой. - Saidaziz 12:27, 6 апреля 2013 (UTC)

    В источнике говорится только «начинающий литератор говорил не о физической ране, но о душе: в дальнее путешествие он отправился из-за внутреннего конфликта и взаимного недопонимания с дворянской средой» и о том, что у него «начались проблемы со здоровьем». Судя по всему — от депрессии. Но негде об этом не говорится дословно. Указать это, и это будет ОРИСС.--Odri Tiffani 14:52, 6 апреля 2013 (UTC)

    Да как же не говорится? У него был жуткий депресняк, приступ страха смерти. Об этом пишет Валентин Катаев: красный квадратный ужас. Но это было во второй приезд на кумыслечение. Секция, конечно, выбивается из общего русла. Можно попробовать сделать её отдельной вертикальной вставкой. Эс kak $ 15:07, 6 апреля 2013 (UTC)

    А можно источник? --Odri Tiffani 15:27, 6 апреля 2013 (UTC)

    Я в длительной командировке в Заполярье. Библиотека дома. Попробую погуглить. Эс kak $ 15:33, 6 апреля 2013 (UTC)

    Нет, у Катаева есть произведение «Обоюдный старичок» Там идёт речь о рассказе Толстого «Записки сумасшедшего». В основу рассказа лёг подлинный случай с Толстым, поехавшим на кумысолечение и по дороге на лечение в Арзамасе с ним случился приступ «Арзамасского ужаса». У Катаева этого в цельном виде нет, надо дальше искать, но прочтите «Обоюдного старичка» - он маленький. Эс kak $ 15:56, 6 апреля 2013 (UTC)

    Спасибо, прочитала, даже несколько раз. Но в качестве АИ это точно не годится, так как речь о художественном произведении. Да и прямого указания отчего он лечился в Башкирии также, увы, нет. --Odri Tiffani 17:42, 6 апреля 2013 (UTC)

    Вот тут кое что есть про арзамасский ужас, но это было в 1869 году и к кумысу отношение не имеет. Mea culpa. Эс kak $ 16:07, 6 апреля 2013 (UTC)

    Так же ничего конкретного о заболевании. Ну, боялся чего-то человек, ну, писал о страшном. Стивен Кинг тогда полный депресняк, если не психопат, выходит? Послушайте, думаю, если нет АИ источников о истинных причинах лечения, то не лучше ли оставить всё, как есть, не пускаясь в ОРИСС? --Odri Tiffani 17:49, 6 апреля 2013 (UTC)

    Искать надо в нормальных биографиях: ЖЗЛ Шкловского, «Толстой в воспоминаниях современников» в 2-х томах, М., 1978. Ну вот нарыл что-то у краеведов: «Первая поездка Л.Н.Толстого в Самарскую губернию состоялась в мае 1862 года по настоянию врачей. Они рекомендовали писателю всерьёз заняться поправкой здоровья, подорванного напряжённой работой, - в те годы Лев Николаевич занимался организацией Яснополянской школы для крестьянских детей, немало сил и времени отнимало и исполнение обязанностей мирового посредника». 26 мая они уже знакомились с Самарой. На другой день Лев Николаевич писал отсюда своей тётке П.И.Юшковой: «Я нынче еду из Самары за 130 вёрст в Каралык Никольского уезда. Адрес мой: в Самару Юрию Фёдоровичу Самарину, для передачи Л.Н.Т.. Путешествие я сделал прекрасное, место мне очень понравилось, здоровье лучше, то есть меньше кашляю. Алексей и ребята живы и здоровы, что можете сообщить их родным» Эс kak $ 18:03, 6 апреля 2013 (UTC)

    Спасибо, я так же ищу. Но всё же прямого указания на реальный диагноз пока не отыскивается. Ну не писать же в энциклопедии, что отправили врачи на лечение, так как переутомился, или кашлял. Может просто указать — для восстановления сил? --Odri Tiffani 18:27, 6 апреля 2013 (UTC)

    Кстати, что-то у меня ссылка на краеведов не работает? Может, не полностью указали адрес? --Odri Tiffani 18:31, 6 апреля 2013 (UTC)

    Ссылка заработала, наверное был временный сбой. Но опять таки, кто такой этот Алексей Шакиров, и тянет ли он на АИ? Гуглится лишь как автор на данном сайте.--Odri Tiffani 20:17, 6 апреля 2013 (UTC)

    Нашла, что-то более-менее тянущее на АИ про его недуг. Депрессия всё-таки. В разделе «3. Приступы патологического изменения настроения. Приступы депрессии» чётко об этом говорится, как и о том, что с 1858 по 1862 г. у него был первый депрессивный период. И в 1862 году он отправляется на лечение. С 1868 по 1872 у него был 2-й депрессивный период, и в 1871 году, когда он уже написал «Войну и мир», Лев Николаевич снова приехал из-за ухудшения здоровья. --Odri Tiffani 10:10, 7 апреля 2013 (UTC)

Комментарии Blacklake

Надо дорабатывать, конечно. Некоторые важные произведения («Живой труп», «Хаджи-Мурат», «Холстомер») вообще не упомянуты, другие («Смерть Ивана Ильича») — мельком через запятую. Религиозные взгляды описаны сбивчиво в двух разных разделах. Взгляды Толстого на семью и брак (см. например «Анну Каренину», «Крейцерову сонату») не описаны вообще. По тексту масса дословных цитат из Брокгауза с сохранением присущих сему источнику высокого стиля и низкой актуальности. Зато есть галерея марок. --Blacklake 09:07, 8 апреля 2013 (UTC)

По его библиографии существует отдельная статья «Библиография Льва Толстого». Про религиозные взгляды целые разделы: «Духовный кризис и проповедничество», «Философия»; плюс целая отдельная статья Толстовство. Цитаты из Брокгауза (не считая того, что срок авторского права истёк за давностью) написаны всё же по большей части своими словами, может только за малым исключением.--Odri Tiffani 17:51, 8 апреля 2013 (UTC)

Добавлен раздел «Взгляды Толстого на семью, и семья в творчестве Толстого» --Odri Tiffani 19:35, 8 апреля 2013 (UTC)

Стиль подшлифовала.--Odri Tiffani 18:26, 9 апреля 2013 (UTC)

Истории о кумысолечении и переписи должны занимать место, пропорциональное их значению в биографии Толстого, который известен как прозаик, религиозный мыслитель и общественный деятель (см. также ВП:ВЕС). Значительное влияние этих событий на жизнь и творчество Толстого не показаны. В рамках энциклопедической статьи их адекватным отражением будут 1-2 предложения, а не отдельные разделы. --Blacklake 11:04, 8 апреля 2013 (UTC)

Это всё факты его биографии. У Толстого наблюдались серьёзные проблемы с психическим здоровьем, что, не исключено, так же отразилось и на некоторых его произведениях («Отрочество»(глава XIV. «Затмение»)). У него наблюдалось несколько серьёзных многолетних депрессивных периодов, так что раздел о лечении так же важен. К тому же оба упомянутых Вами разделов никак не превышают ни «Начало литературной деятельности», ни «Военная карьера», ни «Педагогическая деятельность». --Odri Tiffani 18:00, 8 апреля 2013 (UTC)

"У Толстого наблюдались серьёзные проблемы с психическим здоровьем" - изучайте ВП:МАРГ. --Ghirla ^-трёп- 12:37, 12 апреля 2013 (UTC)

Да, да, понимаю, неверно выразилась, совершенно. Судя по всему, правильнее говорить о депрессии по причине переутомления, хотя некоторые из врачей говорили и об эпилепсии, причём что с детства. --Odri Tiffani 14:45, 12 апреля 2013 (UTC)

Shakko

• Раздел "Памятники", содержащий лишь Москву, Чеченскую республику и США, впечатляет подбором локаций.--Shakko 20:32, 12 апреля 2013 (UTC)

Вы подразумеваете расширение раздела? То есть добавления? --Odri Tiffani 07:52, 13 апреля 2013 (UTC)

Добавила по другим городам и странам, что удалось найти. --Odri Tiffani 08:56, 13 апреля 2013 (UTC)

Vladimir Solovjev

• А какой смысл родословное древо предков помещать в отдельный шаблон? Он ведь используется только в одной статье и смысла в нём я не вижу.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:38, 18 апреля 2013 (UTC)

По правде к данному шаблоны я не имею ни малейшего причастия. Шаблон полтора года назад создал участник Arachn0. Тут мне тяжело судить о его необходимости, но для статьи он наверняка не лишний :) --Odri Tiffani 20:05, 18 апреля 2013 (UTC)

• Раздел «Критика» какой-то странный. Критика вообще-то подразумевает не только отрицательные отзывы. И на основании этого раздела сделать вывод о том, что он считается великим русским писателем довольно сложно. В общем, раздел нужно переделывать, в нынешнем виде он критики не выдерживает.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:38, 18 апреля 2013 (UTC)

Позвольте, Владимир, но ведь чуть выше ещё и раздел «Деятели науки, культуры и политики о Толстом», и там отзывы исключительно положительные, и от разных значимых людей. Всё уравновешенно. --Odri Tiffani 20:05, 18 апреля 2013 (UTC)

"Отзывы" это обобщенные впечатления и суждения, а "критика" это квалифицированные суждения по специальным, более научным и детальным вопросам, желательно с использованием научного метода (анализ и пр.).--Вишера Олег 04:47, 19 апреля 2013 (UTC)

Именно так. -- Vladimir Solovjev ^обс 05:00, 19 апреля 2013 (UTC)

"Литературная критика": критика Логинова - она и выполнена в его жанре, фэнтези и фантастика. Недалёкость. Приравнивает Толстого к "ползущим на Парнас". Конечно, до Парнаса Логинова Толстому никак не доползти. Словарный запас Толстого ему не нравится. Словарный запас Нового Завета ещё меньше, и что теперь. Логинова убрать, пока современная отеч. литература сама себя не разрушила. 2. Маяковский и др. - в данном случае это не критика, а лозунги. Хотя и классика. 3. По критике начального этапа - конец предпоследнего абзаца в разделе "Начало литературной деятельности". Чернышевский со слов "Великолепную критику произведений Толстого ..." (Н.Г.Ч-й, "Избр-е эстет-е произведения", М., 1978, с. 520-521). Из современных - можно по заключительным абзацам статей Ничипорова И.Б. "Поздний период творчества Л.Н.Толстого" и "И.Бунин о Л.Толстом-художнике".--Вишера Олег 08:32, 19 апреля 2013 (UTC)

Ну хоть кто-то ещё высказался, что Логинову тут не место. Я его ещё на КОИ предлагала убрать. Также полагаю, что совсем не место, и не тот уровень. С облегчением удаляю. --Odri Tiffani 14:07, 19 апреля 2013 (UTC)

Благодарю за существенные подсказки, добавила. --Odri Tiffani 17:42, 19 апреля 2013 (UTC)

Примечания