Обсуждение:Золото партии

Документальные фильмы НТВ и ТВ Центр

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Dgeise.

Ваши правки в статье золото партии я отменил. До них статья была не идеальная, а после них стало вообще непонятно, причём здесь золото Партии. Если у вас появились какие-то новые сведения, пожалуйста, не удаляйте информацию, подтверждённую ссылками на источники. И пожалуйста, придерживайтесь норм русского языка и энциклопедического стиля, соблюдайте порядок изложения от общего к частному.--Tucvbif???
* 18:23, 15 июля 2018 (UTC)

• Приветствую Вас коллега) Вы удалили вместе с тем и другие источники. Сначало нужно наверное их обсудить потом удалять -- Dgeise (обс.) 18:30, 15 июля 2018 (UTC)
  • То, что добавили в статью вы — набор отрывочных сведений, связь которых друг с другом и с темой статьи непонятна. Если вы считаете, что их нужно добавить в статью — добавляйте, но только постарайтесь писать связно, а то непонятно, какое это имеет отношение к золоту партии. Почему золото а не рубли или доллары? И к чему вообще первая картинка в статье? Tucvbif???
    * 20:21, 15 июля 2018 (UTC)
  • Золото партии подразумевает собой финансовые ресурсы партии, о чем было сказано НТВ и ТВ Центр. Мы не можем игнорировать мнение федеральных каналов и высших должностных лиц которые давали показания в этих документальных фильмах. -- Dgeise (обс.) 02:40, 16 июля 2018 (UTC)
    • Может стоить создать отдельную статью о золоте партии КПСС ? , потому что золото партии было в каждой правящей партии. Жду ответа -- Dgeise (обс.) 08:56, 16 июля 2018 (UTC)
      • Не надо. Лучше сделайте черновик в личном пространстве и попросите кого-нибудь из участников помочь вам написать статью. Можно было через инкубатор, но сомневаюсь, что его можно использовать для внесения изменений в существующую статью. Tucvbif???
        * 11:07, 16 июля 2018 (UTC)
        • Значит можно создать раздел. Мы не можем игнорировать существующие источники. В данной статье фактов не каких нет, статья пустышка -- Dgeise (обс.) 20:17, 16 июля 2018 (UTC)
          • Я же просил вас, создавйте подстраницу и просите участников помочь вам внести сведения в статью. То, что сделали вы — ВП:ОМ и подлежит удалению. Tucvbif???
            * 07:41, 19 июля 2018 (UTC)
            • Приветствую Вас коллега, перед удалением статья подлежит обсуждению -- Dgeise (обс.) 07:42, 19 июля 2018 (UTC)

Неоднозначность

Название «Золото партии» относится неоднозначности к списоку значений слова или словосочетания со ссылками на соответствующие статьи. Так как в каждой правящей партии было своё «Золото партии». Также само название относится к разговорному стилю для обозначения капиталов и золотовалютных фондов партии. В СССР золото партии используют в разговорной речи КПСС, в других странах золото партии применяют к бывшим правящим партиям: НСДАП, СЕПГ, Коммунистическая партия Чехословакии, Народно-демократическая партия Афганистана, Союз коммунистов Югославии, Албанская партия труда, Народно-революционная партия Кампучии, Болгарская коммунистическая партия, Польская объединённая рабочая партия, Румынская коммунистическая партия, Венгерская социалистическая рабочая партия, Коммунистическая партия Кампучии, Венгерская партия трудящихся. -- Dgeise (обс.) 14:46, 19 июля 2018 (UTC)

• в других странах золото партии применяют к бывшим правящим партиям - Источник? Kamolan (обс.) 18:28, 28 июля 2018 (UTC)
• Много всякого .. сейчас и в средствах массовой информации эта тема угасла. Прошло много времени. Но есть непосредственные участники следственно- оперативной группы с зампрокурора Лисоввм . Он в здравии, слава богу. Преподает в одном из вузов столицы. 79.139.223.191 04:03, 6 сентября 2023 (UTC)

"Золото партии" на закупку паровозов

Оставил только подтвержденную информацию. Остальное явно не НТЗ и оригинальные "исследования". Добавил ссылок на источники. Полагаю, теперь прежде чем изменять статью, неплохо было бы прописать контент с источниками в обсуждениях.188.233.104.51 01:24, 28 апреля 2020 (UTC)

преамбула - шаблоны: НТЗ, Переписать

Авторы статьи вероятно намерено переставили местами хронологические события:

1. получение большевиками во главе с Лениным золотовалютных активов Германии для сепаратного вывода России из 1й мировой войны. По этому вопросу есть неопровержимые и всемирно признанные АИ: 1) Земан. "Меморандум доктора Гельфанда" (Zbyněk A. Zeman:Memorandum Dr. Helphald....) основанные на найденных в 1944 в архиве герм. МИДа документах и банковских счетах; а также последующие вторичные труды европейских историков (напр. Elisabeth Heresch: Geheimakte Parvus. München 2000) - о Финансировании германским МИДом и Генштабом партии "большевиков" - Российские переводы этих книг имеются в библиотеках. Для тех, кто не в теме - Именно на эти деньги была создана и вооружена "красная гвардия" и совершен Октябрьский переворот в СПб в октябре 1917-го.
   ещё АИ: первоисточник: А.Ф.Керенский. Потерянная Россия.https://books.google.de/books?id=pCFbDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false - где прямо говорится, что Ленин и большевики в 1917 действовали под строгим контролем представителей Э.Людендорфа (см. с.51 указ.соч.). Как известно (даже тут в Рувики) деньги эти из германского банка поступали в банк нейтральной Швеции, а оттуда их конвертацией и переводом по частям в Россию занимался доверенный человек Ленина и ЦК Яков Ганецкий
   
   * и
2. несвязанная с 1ой и пока еще не получившая документальных подтверждений, а потому гипотетическая Тема - это вероятный вывод фракцией М.Горбачева денег ЦК КПСС за границу в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Возможно это так наз. "Горбачев-фонд". Это пока ещё недоказанная спекуляция. Поэтому эту тему можно было поместить во 2-й раздел статьи.
   Но "авторы" данной статьи решили иначе - они совершили в преамбуле нехитрую хронологическую "рокировку" и таким образом тайный заграничный фонд ВКПб-КПСС превратился в "миф". А вслед за ним в "миф" превратилась документально установленная афёра Парвуса-Ленина-Генштаба+МИДа кайзеровской Германии в 1917 году.

— 2A02:810C:340:109E:F975:EACB:2FB6:16B0 00:34, 7 октября 2020 (UTC)

где "в преамбуле"

«Золото партии» — гипотетические золотовалютные фонды Коммунистической партии Советского Союза, якобы исчезнувшие в ходе распада СССР и по сей день не найденные. В начале XXI века архивные исследования историка А. Г. Мосякина выявили историю настоящего золота партии -- переправленного большевиками с 1918 по 1921 год на счета в зарубежные банки, преимущественно Федеральную резервную систему США, золотого запаса Российской империи. 

обнаружена подобная "рокировка"? (поясните) — Tpyvvikky (обс.) 21:14, 9 октября 2020 (UTC)

• Я внесла это дополнение в преамбулу, поскольку тема золота партии распадается на две: в начале существования советской республики имел место вывоз за границу реального золота (металла), тогда как в 1980-е годы, скорее всего, реальное золото не вывозилось, но имел место вывоз капитала через аккумулирование полученных за счёт экспорта средств на зарубежных счетах, например. Этим занималась фирма "Кролл", её доклад мистически исчез, однако "усыхание" золотовалютных резервов страны никем не оспаривается. Возможно, не всё из усохшего лежит на совести партии, но часть, безусловно, может быть связана с высшим руководством страны. И хотя бы в виде версий об этом можно написать в данной статье, посвятив реальному золоту 1919-1922 годов отдельный сюжет. — Vecakina (обс.) 07:00, 19 октября 2020 (UTC)
  • Деньги Германского генштаба, Парвус и тд, -- это другая тема, не вывоза золота за рубеж, а финансирования деятельности партии из-за рубежа.— Vecakina (обс.) 07:00, 19 октября 2020 (UTC)

Удаление информации и "маргинальность" источников

Я могу согласиться, что по данному в статье источнику, книге А.Г.Мосякина, можно было усомниться в связи золота партии и ФРС, но зачем было удалять цитату из речи Литвинова, который реально сидел на экспорте золота в начале 1920-х годов и сам об этом сказал? Кроме Мосякина, эту тему поднимал, в том числе на правительственном уровне, профессор В.Г.Сироткин, и другие члены экспертного совета "Эритаж". Я полагаю, что обвинение Викизавр в маргинальности стоило бы подкрепить какими-то ссылками на АИ, в которых того же Мосякина уличили бы во лжи или беспочвенных фантазиях, опровергнув использованные им источники другими, более достоверными. А так представляется, что имеет место ВП:Вандализм.

При этом сама статья базируется на статье Андрея Константинова и упоминает поиски золота со стороны "политиков и общественных деятелей", которых тут же именуют "исследователями", которые к однозначным выводам не пришли. Исследователи как раз приходят к однозначным выводам постепенно, стоило бы обратить на это внимание и двигаться к улучшению статьи, а не ломать её. — Vecakina (обс.) 06:46, 19 октября 2020 (UTC)