Обсуждение:Лениногорск
Проект «Татарстан» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Татарстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Татарстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 30 июня 2012 года. Старое название Лениногорск (Татарстан) было изменено на новое: Лениногорск. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 6 января 2020 года. Старое название Лениногорск (Татарстан) было изменено на новое: Лениногорск. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 1 ноября 2013 года). |
|
План развития статьи[править код]
План разделов:
Существующее положение | Проектное предложение | Описание предложения |
---|---|---|
1 Физико-географическая характеристика 1.1 Географическое положение 1.2 Часовой пояс 1.3 Климат 2 История 2.1 Ранний период 2.2 XVIII — начало XX вв. 2.3 Советский период 2.4 Постсоветский период 3 Демография 4 Экономика 4.1 Занятость населения 4.2 Городской бюджет 4.3 Малое предпринимательство 4.4 Потребительский рынок 5 Транспорт 5.1 Улично-дорожная сеть 5.2 Железнодорожный транспорт 5.3 Воздушное сообщение 6 Жилищно-коммунальное хозяйство 6.1 Предприятия сферы ЖКХ 6.1.1 Водоснабжение и водоотведение 6.1.2 Теплоснабжение 6.1.3 Электроснабжение 7 Спорт 8 Статистика 9 Культура 10 Благоустроенность города 11 Средства массовой информации 11.1 Телевидение 11.2 Радио 11.3 Печатные издания 12 Связь 12.1 Мобильная связь 12.2 Стационарная связь 12.3 Интернет 13 Фотогалерея 14 Примечания 15 Литература 16 Ссылки |
1 История 1.1 Ранний период 1.1.1 Этимология 1.1.2 Геральдика 1.2 Дореволюционный период 1.3 Советский период 1.4 Современный период 2 Физико-географическая характеристика 2.1 Географическое положение 2.2 Часовой пояс 2.3 Климат 3 Демография 4 Экономика 4.1 Занятость населения 4.2 Городской бюджет 4.3 Малое предпринимательство 4.4 Потребительский рынок 5 Транспорт 5.1 Улично-дорожная сеть 5.2 Железнодорожный транспорт 5.3 Воздушное сообщение 6 Жилищно-коммунальное хозяйство 6.1 Предприятия сферы ЖКХ 6.1.1 Водоснабжение и водоотведение 6.1.2 Теплоснабжение 6.1.3 Электроснабжение 7 Спорт 8 Образование 9 Здравоохранение 10 Культура 11 Благоустроенность города 12 Средства массовой информации 12.1 Телевидение 12.2 Радио 12.3 Печатные издания 13 Связь 13.1 Мобильная связь 13.2 Стационарная связь 13.3 Интернет 14 Фотогалерея 15 Примечания 16 Литература 17 Ссылки |
Задачи:
- Существенно расширить и дополнить раздел "Спорт".
- Доработать раздел "Связь".
- Обновить раздел "Культура"
- Обновить фотогалерею.
- Расформировать раздел "Статистика".
- Выделить историю в отдельную статью История Лениногорского района, существенно расширив и дополнив. В статьях Лениногорск и Лениногорский район оставить сокращённые варианты. -- песочница
На будущее:
Библиотеки[править код]
№ | Наименование | Расположение | Дополнительно |
---|---|---|---|
1 | Центральная библиотека им. Г.Тукая | пр. им. Шашина, д. 41 | открыта 16 января 1957 г. |
2 | Детская библиотека | ул. им. Тукая, д. 30 | |
3 | Центр детского и семейного чтения | ул. Широкая, д. 36а | |
4 | Городской филиал №2 | ул. Девонская, д. 90 | |
5 | Городской филиал №3 | ул. им. Степана Разина, д. 2 | |
6 | Техническая библиотека ОАО "Татнефть" | пр. им. Ленина, д. 3 | |
7 | Православная библиотека | ул. Ленинградская, д. 38 | |
8 | Национальная Библиотека | ул. Ленинградская, д. 28а |
Рецензирование статьи Лениногорск[править код]
- А зачем указано название латиницей? Филатов Алексей 07:24, 30 июня 2013 (UTC)
- В целом по причине того что в татарском языке пишут как на кириллице так и на латинице. Привёл к единому стилю оформления. --Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- От ссылок на дизамбиги нужно избавиться, там где запрошены источники их нужно указать. Филатов Алексей 07:24, 30 июня 2013 (UTC)
- Спасибо участнику rubin16, основная часть «неоднозначностей» была исправлена, по оставшимся испраление затрудненно по причине отсутствия статей в Википедии по этим населённым пунктам.--Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- Комментарии от источников лучше отделить. Пример подобного оформления: Дискография Roxy Music. Филатов Алексей 07:28, 30 июня 2013 (UTC)
- Отделил, единственное что комментариев фактически нет, идёт непосредственное указание источников. Или я Вас неправильно понял?--Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- Много быстроустаревающей информации (ВП:НЕНОВОСТИ), очень скоро она превратится в мусор. Оформление не очень аккуратное (жирный шрифт, близко расположенные друг к другу иллюстрации, раздел Фотогалерея). Покомпактнее бы сделать статью. Ну а так основа хорошая. --Maxton 08:39, 1 июля 2013 (UTC)
- Спасибо за ответ, было очень приятно услышать Ваше мнение. Давай те пробежимся по пунктам:
- Значимость утрачиваемая со временем - В данной статье к данной информации можно отнести стат. данные по демографическим, экономическим и коммунальным показателям. Но в целом данная информация необходима для формирования "динамики" развития города, что вполне вписывается в рамки энциклопедии. В целом информация обновляется по мере её поступления с указанием положительности/отрицательности этих изменений в разрезе периода. Если Вы со мной не согласны, давайте обсудим что, по Вашему мнению, стоит убрать или переписать на конкретных примерах --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- В общем да; но я бы раздел Благоустроенность города переименовал в Зеленые зоны (или Парки и скверы), и текст построил не по принципу «что делается», а «что существует». --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Жирный шрифт - жирным шрифтом выделены лишь "термины" к которым даётся пояснения с целью акцентирования внимания читателя. Аналогично происходит выделение в статье о городе Йошкар-Ола. Думаете, стоит убрать выделение, или вы говорите о конкретных местах в статье? --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Дело вкуса, но мне кажется выделение по абзацам достаточно. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Статья викифицированна, жирный шрифт убран --Korler 15:56, 11 июля 2013 (UTC)
- Дело вкуса, но мне кажется выделение по абзацам достаточно. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Иллюстрации - не совсем понял, что от меня требуется, прошу пояснить. В целом при формировании статьи иллюстрации прикреплялись по тематике разделов. --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Разделы Экономика и Жилищно-коммунальное хозяйство: гигантские иллюстрации по 400px друг под другом — это не очень красиво; кривые видны, кому нужно увидеть цифры — кликнут по фотке. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Иллюстрации в указанных разделах уменьшены до 300px.--Korler 16:04, 11 июля 2013 (UTC)
- Разделы Экономика и Жилищно-коммунальное хозяйство: гигантские иллюстрации по 400px друг под другом — это не очень красиво; кривые видны, кому нужно увидеть цифры — кликнут по фотке. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Фотогалерея - убрана. --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Здорово. Я бы еще поубирал из статьи указание на организационно-правовую форму предприятий, это здесь не нужно: ООО, ОАО, ЗАО. И излишняя викификация (ВП:Внутренние ссылки), как то население, улица, 2006 и пр. всем известные термины. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Излишняя викификация убрана, надеюсь ничего не пропустил. --Korler 17:03, 11 июля 2013 (UTC)
- Здорово. Я бы еще поубирал из статьи указание на организационно-правовую форму предприятий, это здесь не нужно: ООО, ОАО, ЗАО. И излишняя викификация (ВП:Внутренние ссылки), как то население, улица, 2006 и пр. всем известные термины. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Спасибо за ответ, было очень приятно услышать Ваше мнение. Давай те пробежимся по пунктам:
- В начале, на мой взгляд, у Вас получилась каша: город (основан в 1795 году как село Новая Письмянка, статус города с 1955 года) в России, административный центр Лениногорского района (с 1935 года). Расположен на юго-востоке Республики Татарстан, в верхнем течении реки Степной Зай на склонах Бугульминско-Шугуровского двухъярусного возвышенного плато, в живописном месте, окружённый лесами и величественными холмами с перепадами высот более 100 метров. Я бы убрал лирику и написал: город на юго-востоке Республики Татарстан в России, административный центр Лениногорского района (с 1935 года). Расположен в верхнем течении реки Степной Зай на склонах Бугульминско-Шугуровского плато. Основан в 1795 году как село Новая Письмянка, статус города с 1955 года. --Peterburg23 09:43, 1 июля 2013 (UTC)
- Исправлено с небольшими уточнениями -- Korler 10:02, 1 июля 2013 (UTC)
- Город обладает высоким туристско-рекреационным потенциалом, находится в окружении лесопарковой зоны и зелёной зоны лесфонда.[2] Лениногорск — один из уникальных городов в России, который снабжается только родниковой водой. Она поступает с Сугушлинского и Старописьмянского водозаборов, расположенных в зоне обширного подземного природного резервуара пресной воды - это ни какого отношения к географическому положению не имеет. Но в «Географическом положении» обязательно нужно указать высоту над уровнем моря.--Peterburg23 09:48, 1 июля 2013 (UTC)
- Всё это есть в разделе "Рельеф" есть ли смысл дублировать? С удовольствием выслушаю Ваши предложения. --Korler 08:54, 4 июля 2013 (UTC)
- Из раздела «Экология» я не очень понял, все стоки очищаются «Водоканалом» или что-то сбрасывается без очистки?--Peterburg23 09:52, 1 июля 2013 (UTC)
- После предварительной очистки, уточнил в разделе --Korler 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Так я и не понял, все 100 % стоков очищает городской «Водоканал» (бытовые, промышленные, ливневые) или каждый очищает свою часть? Или часть сливается не очищенной? Какая часть? --Peterburg23 11:52, 1 июля 2013 (UTC)
- После предварительной очистки, уточнил в разделе --Korler 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Абсолютный температурный максимум составляет +37 °C, а абсолютный температурный минимум −37 °C. Хотелось бы узнать, в какие конкретно даты были зафиксированы эти рекорды? --Peterburg23 09:54, 1 июля 2013 (UTC)
- Есть данные о температурных рекордах в генеральном плане города, в стратегии развития теплоэнергетики города но без дат. В других источниках данную информацию выяснить не удалось. Существует ли возможность через Википедию подать официальные запросы в Управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Республики Татарстан? Korler 04:25, 10 августа 2013 (UTC)
- Хотелось бы узнать партийный состав местного законодательного органа (по результатам последних выборов) и фамилии и когда избирался других высших должностей. --Peterburg23 09:57, 1 июля 2013 (UTC)
- Сведения добавлены. Korler 04:52, 21 июля 2013 (UTC)
- Хорошо бы расписать основные статьи доходов и расходов бюджета. И может вообще уже пора обновить эти сведения? --Peterburg23 10:01, 1 июля 2013 (UTC)
- Раздеты «Транспорт» и «Жилищно-коммунальное хозяйство» я бы не делил так мелко. И излишне указывать адреса котельных.--Peterburg23 10:05, 1 июля 2013 (UTC)
- На мой взгляд, не нужно расписывать подробно специальности в ВУЗе. --Peterburg23 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Оставил только направления --Korler 12:16, 2 июля 2013 (UTC)
- На территории города, а также близлежащих территорий нет памятников археологии - это по-моему лишняя фраза. В городе много чего нет, не нужно это всё перечислять. А говорить только о том, что есть.--Peterburg23 10:09, 1 июля 2013 (UTC)
- Убрал --Korler 10:14, 1 июля 2013 (UTC)
- В разделах «Радио» и «Печатные и электронные издания» нужно оставить только местные городские СМИ и убрать рекламные листки. Убрать волновое расписание радиостанций.--Peterburg23 10:13, 1 июля 2013 (UTC)
- «Фотогалерею» нужно убрать, а фото распределить по статье.--Peterburg23 10:15, 1 июля 2013 (UTC)
- Убрано, раскидывать смысла не вижу, фотографий и так много. --Korler 10:18, 1 июля 2013 (UTC)
- «Расстояние от Лениногорска до крупных городов (по автодорогам)» - здесь я не увидел Москву, а это всё таки очень крупный ориентир.--Peterburg23 10:20, 1 июля 2013 (UTC)
- Добавил --Korler 10:29, 1 июля 2013 (UTC)
- Может быть стоит добавить пункт об истории происхождения названия?
- Стиль раздела истории, на мой взгляд, нужно немного поправить. Он местами немного, как бы это сказать, прозаичен чтоли. Например вот, в ранний период дважды повторяется информация о непокорённой Ногайской Орде. Никто не спорит, но по-моему было бы лучше эту мусль передать какими-то историческими фактами. Или вот при описании времени второй мировой войны - абзац явно выделяется из предыдущих. С уважением, Sputnik13 20:18, 5 июля 2013 (UTC)
Рецензирование статьи Лениногорск[править код]
- А зачем указано название латиницей? Филатов Алексей 07:24, 30 июня 2013 (UTC)
- В целом по причине того что в татарском языке пишут как на кириллице так и на латинице. Привёл к единому стилю оформления. --Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- От ссылок на дизамбиги нужно избавиться, там где запрошены источники их нужно указать. Филатов Алексей 07:24, 30 июня 2013 (UTC)
- Спасибо участнику rubin16, основная часть «неоднозначностей» была исправлена, по оставшимся испраление затрудненно по причине отсутствия статей в Википедии по этим населённым пунктам.--Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- Комментарии от источников лучше отделить. Пример подобного оформления: Дискография Roxy Music. Филатов Алексей 07:28, 30 июня 2013 (UTC)
- Отделил, единственное что комментариев фактически нет, идёт непосредственное указание источников. Или я Вас неправильно понял?--Korler 09:12, 1 июля 2013 (UTC)
- Много быстроустаревающей информации (ВП:НЕНОВОСТИ), очень скоро она превратится в мусор. Оформление не очень аккуратное (жирный шрифт, близко расположенные друг к другу иллюстрации, раздел Фотогалерея). Покомпактнее бы сделать статью. Ну а так основа хорошая. --Maxton 08:39, 1 июля 2013 (UTC)
- Спасибо за ответ, было очень приятно услышать Ваше мнение. Давай те пробежимся по пунктам:
- Значимость утрачиваемая со временем - В данной статье к данной информации можно отнести стат. данные по демографическим, экономическим и коммунальным показателям. Но в целом данная информация необходима для формирования "динамики" развития города, что вполне вписывается в рамки энциклопедии. В целом информация обновляется по мере её поступления с указанием положительности/отрицательности этих изменений в разрезе периода. Если Вы со мной не согласны, давайте обсудим что, по Вашему мнению, стоит убрать или переписать на конкретных примерах --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- В общем да; но я бы раздел Благоустроенность города переименовал в Зеленые зоны (или Парки и скверы), и текст построил не по принципу «что делается», а «что существует». --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Жирный шрифт - жирным шрифтом выделены лишь "термины" к которым даётся пояснения с целью акцентирования внимания читателя. Аналогично происходит выделение в статье о городе Йошкар-Ола. Думаете, стоит убрать выделение, или вы говорите о конкретных местах в статье? --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Дело вкуса, но мне кажется выделение по абзацам достаточно. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Статья викифицированна, жирный шрифт убран --Korler 15:56, 11 июля 2013 (UTC)
- Дело вкуса, но мне кажется выделение по абзацам достаточно. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Иллюстрации - не совсем понял, что от меня требуется, прошу пояснить. В целом при формировании статьи иллюстрации прикреплялись по тематике разделов. --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Разделы Экономика и Жилищно-коммунальное хозяйство: гигантские иллюстрации по 400px друг под другом — это не очень красиво; кривые видны, кому нужно увидеть цифры — кликнут по фотке. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Иллюстрации в указанных разделах уменьшены до 300px.--Korler 16:04, 11 июля 2013 (UTC)
- Разделы Экономика и Жилищно-коммунальное хозяйство: гигантские иллюстрации по 400px друг под другом — это не очень красиво; кривые видны, кому нужно увидеть цифры — кликнут по фотке. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Фотогалерея - убрана. --Korler 11:36, 1 июля 2013 (UTC)
- Здорово. Я бы еще поубирал из статьи указание на организационно-правовую форму предприятий, это здесь не нужно: ООО, ОАО, ЗАО. И излишняя викификация (ВП:Внутренние ссылки), как то население, улица, 2006 и пр. всем известные термины. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Излишняя викификация убрана, надеюсь ничего не пропустил. --Korler 17:03, 11 июля 2013 (UTC)
- Здорово. Я бы еще поубирал из статьи указание на организационно-правовую форму предприятий, это здесь не нужно: ООО, ОАО, ЗАО. И излишняя викификация (ВП:Внутренние ссылки), как то население, улица, 2006 и пр. всем известные термины. --Maxton 12:29, 11 июля 2013 (UTC)
- Спасибо за ответ, было очень приятно услышать Ваше мнение. Давай те пробежимся по пунктам:
- В начале, на мой взгляд, у Вас получилась каша: город (основан в 1795 году как село Новая Письмянка, статус города с 1955 года) в России, административный центр Лениногорского района (с 1935 года). Расположен на юго-востоке Республики Татарстан, в верхнем течении реки Степной Зай на склонах Бугульминско-Шугуровского двухъярусного возвышенного плато, в живописном месте, окружённый лесами и величественными холмами с перепадами высот более 100 метров. Я бы убрал лирику и написал: город на юго-востоке Республики Татарстан в России, административный центр Лениногорского района (с 1935 года). Расположен в верхнем течении реки Степной Зай на склонах Бугульминско-Шугуровского плато. Основан в 1795 году как село Новая Письмянка, статус города с 1955 года. --Peterburg23 09:43, 1 июля 2013 (UTC)
- Исправлено с небольшими уточнениями -- Korler 10:02, 1 июля 2013 (UTC)
- Город обладает высоким туристско-рекреационным потенциалом, находится в окружении лесопарковой зоны и зелёной зоны лесфонда.[2] Лениногорск — один из уникальных городов в России, который снабжается только родниковой водой. Она поступает с Сугушлинского и Старописьмянского водозаборов, расположенных в зоне обширного подземного природного резервуара пресной воды - это ни какого отношения к географическому положению не имеет. Но в «Географическом положении» обязательно нужно указать высоту над уровнем моря.--Peterburg23 09:48, 1 июля 2013 (UTC)
- Всё это есть в разделе "Рельеф" есть ли смысл дублировать? С удовольствием выслушаю Ваши предложения. --Korler 08:54, 4 июля 2013 (UTC)
- Из раздела «Экология» я не очень понял, все стоки очищаются «Водоканалом» или что-то сбрасывается без очистки?--Peterburg23 09:52, 1 июля 2013 (UTC)
- После предварительной очистки, уточнил в разделе --Korler 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Так я и не понял, все 100 % стоков очищает городской «Водоканал» (бытовые, промышленные, ливневые) или каждый очищает свою часть? Или часть сливается не очищенной? Какая часть? --Peterburg23 11:52, 1 июля 2013 (UTC)
- После предварительной очистки, уточнил в разделе --Korler 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Абсолютный температурный максимум составляет +37 °C, а абсолютный температурный минимум −37 °C. Хотелось бы узнать, в какие конкретно даты были зафиксированы эти рекорды? --Peterburg23 09:54, 1 июля 2013 (UTC)
- Есть данные о температурных рекордах в генеральном плане города, в стратегии развития теплоэнергетики города но без дат. В других источниках данную информацию выяснить не удалось. Существует ли возможность через Википедию подать официальные запросы в Управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Республики Татарстан? Korler 04:25, 10 августа 2013 (UTC)
- Хотелось бы узнать партийный состав местного законодательного органа (по результатам последних выборов) и фамилии и когда избирался других высших должностей. --Peterburg23 09:57, 1 июля 2013 (UTC)
- Сведения добавлены. Korler 04:52, 21 июля 2013 (UTC)
- Хорошо бы расписать основные статьи доходов и расходов бюджета. И может вообще уже пора обновить эти сведения? --Peterburg23 10:01, 1 июля 2013 (UTC)
- Раздеты «Транспорт» и «Жилищно-коммунальное хозяйство» я бы не делил так мелко. И излишне указывать адреса котельных.--Peterburg23 10:05, 1 июля 2013 (UTC)
- На мой взгляд, не нужно расписывать подробно специальности в ВУЗе. --Peterburg23 10:07, 1 июля 2013 (UTC)
- Оставил только направления --Korler 12:16, 2 июля 2013 (UTC)
- На территории города, а также близлежащих территорий нет памятников археологии - это по-моему лишняя фраза. В городе много чего нет, не нужно это всё перечислять. А говорить только о том, что есть.--Peterburg23 10:09, 1 июля 2013 (UTC)
- Убрал --Korler 10:14, 1 июля 2013 (UTC)
- В разделах «Радио» и «Печатные и электронные издания» нужно оставить только местные городские СМИ и убрать рекламные листки. Убрать волновое расписание радиостанций.--Peterburg23 10:13, 1 июля 2013 (UTC)
- «Фотогалерею» нужно убрать, а фото распределить по статье.--Peterburg23 10:15, 1 июля 2013 (UTC)
- Убрано, раскидывать смысла не вижу, фотографий и так много. --Korler 10:18, 1 июля 2013 (UTC)
- «Расстояние от Лениногорска до крупных городов (по автодорогам)» - здесь я не увидел Москву, а это всё таки очень крупный ориентир.--Peterburg23 10:20, 1 июля 2013 (UTC)
- Добавил --Korler 10:29, 1 июля 2013 (UTC)
- Может быть стоит добавить пункт об истории происхождения названия?
- Стиль раздела истории, на мой взгляд, нужно немного поправить. Он местами немного, как бы это сказать, прозаичен чтоли. Например вот, в ранний период дважды повторяется информация о непокорённой Ногайской Орде. Никто не спорит, но по-моему было бы лучше эту мусль передать какими-то историческими фактами. Или вот при описании времени второй мировой войны - абзац явно выделяется из предыдущих. С уважением, Sputnik13 20:18, 5 июля 2013 (UTC)
Переименование[править код]
Ход обсуждения: Википедия:К переименованию/30 июня 2012
Неизвестное место[править код]
На 1 января 2017 года по численности населения город находился на неизвестном (невозможно определить город) месте из 1112[73] городов Российской Федерации[74].
В чем смысл этой фразы?--Kerk (обс.) 15:13, 17 февраля 2018 (UTC)
Чо за розжиг?[править код]
"...целью которых было предотвращение дальнейших попыток вернуть свою землю коренным жителям" - во-первых, тюрки коренные жители Алтая, а во-вторых, татар в городе сейчас столько же, сколько русских. Чо за ползучая русофобия? 77.243.99.35 08:38, 20 октября 2019 (UTC)TwinCat