Обсуждение:Ходжавендский район

Уроженцы

Информация есть в статье про село Туг. Давайте не писать про уроженцев в статьях про населенные пункты, а не про административные деления, иначе мы получим ужасное дублирование информации. --FHen 10:26, 16 июня 2010 (UTC)

доказательства

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Hayk#доказательства.

здравствуйте. здесь вы просите доказательств что автор фотографии снял именно то что он написал в описании фотографии. какие именно доказательства вас устроили бы? --Alcoholfree 12:09, 13 мая 2011 (UTC)

Можно привести авторитетные источники, в которых опубликованы аналогичные фотографии с аналогичным описанием. Например как это было сделано тут. Ряд участников сомневались что на фото именно то, что написано в описании. Были приведены источники, в которых находятся аналогичные фотографии с аналогичным описанием. --Айк 12:20, 13 мая 2011 (UTC)

изучил дискуссию, инересно, только там принципиально иная ситуация: фото объектов сделаны в одном месте, а утверждается что вывезены они из другого места. в нашем же случае автор сам был в месте нахождения объекта съемки. он же не утверждает что эти объекты перевезены оттуда, что их кто то изготовил, он просто говорит о месте съемки. вы полагаете что загрузивший автор врет или был не в себе когда снимал или его отвезли куда нибудь с закрытыми глазами а потом сказали, что это Наргизтепе, а он по наивности поверил? какие у вас основания сомневаться в описании фото? --Alcoholfree 12:33, 13 мая 2011 (UTC)

Да, ситуация несколько иная, но никаких подтверждений того что это именно фотография того места нет. А на слово верить в Википедии не принято. Про Наргизтепе написано что оно основано в 2008 году. Тогда откуда кладбище? Если это древнее кладбище - то что за кладбище? --Айк 12:39, 13 мая 2011 (UTC)

там не написано, что это древнее кладбище. просто фото кладбища и название места где оно находится. каких либо утверждений там больше нет. может и к соседним фото запрос источников поставить? ведь на слово верить нельзя... давайте все таки предполагать у автора добрые намерения и не думать что он врет относительно своего местонахождения в момент съемки. --Alcoholfree 12:44, 13 мая 2011 (UTC)

Ну вот я и спрашиваю - что это за кладбище? Я вот вижу на фото какое-то древнее надгробие. Откуда оно там? Касательно остальных фотографий - я не вижу смысла их вообще там размещать, т.к. никакой энциклопедической ценности в них нет.

Извините, но в ВП:ПДН тут сложно применить, учитывая то что участник заливал чужие фотографии как якобы свои и прочие его действия. --Айк 12:53, 13 мая 2011 (UTC)

мало ли на свете безымянных кладбищ. это обычная иллюстрация к малоизвестному населенному пункту. таким макаром можно половину фотографий из википедии удалить. ВП:НДА. я не вижу признаков того что эти фотографии сделаны кем то еще. там и подробные данные с камеры приведены, разве что GPS координат нет. --Alcoholfree 13:05, 13 мая 2011 (UTC)

Фотографий других безымянных кладбищ в статье нет. Про другие фотографии смотрите ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Суть моих претензий описана выше. --Айк 13:18, 13 мая 2011 (UTC)

отлично. начнем со статьи Ереван. там очень много фотографий, в чьей достоверности я сомневаюсь...--Alcoholfree 13:20, 13 мая 2011 (UTC)

Да начинайте где хотите, только под ВП:ДЕСТ не попадите.--Айк 14:14, 13 мая 2011 (UTC)

в Лачине тоже есть. надеюсь вы докажете что там изображено то что изображено. --Alcoholfree 13:27, 13 мая 2011 (UTC)

«он просто говорит о месте съемки» — проблема как раз в том, что конкретное место съёмки автор пока не указал (на просьбу от 13 мая 2011 года реакции в настоящий момент нет). Если знать, где было сделано фото, можно смотреть источники (например, карты) на предмет того, что там располагается. При неизвестном месте съёмки может иметь место банальное добросовестное заблуждение: например, участник фотографирует что-то, что, по его мнению, является каким-то объектом, а этот объект располагается в сотне-другой метров от того места. Dinamik 07:27, 25 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте, коллеги!

Тут необходим разумный баланс. С одной стороны, нужны авторитетные источники, а с другой - перегибать палку не следует.

На мой поверхностный взгляд, в ситуации вокруг Наргизтепе присутствуют споры, поэтому следует быть очень тщательными.

Фотографии лучше бы сопоставить со спутниковыми координатами.

Плюс привести источники, где про соответствующее место делаются те или иные утверждения. Если это будет представляться целесообразным с позиции значимости, возможно, какую-то информацию можно будет подать с тщательной атрибуцией. Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:51, 15 мая 2011 (UTC)

вот фотографии, сделанные в 2008 году в указанной местности:[1][2], опубликовано в 1news.az. какие еще нужны доказательства, что фотограф там был и сфотографировал эти объекты? --Alcoholfree 06:29, 16 мая 2011 (UTC)

Откуда известно, что это вообще в Карабахе ? Ссылки никоим образом не авторитетны. Кроме того, нужно будет (при добавлении АИ) указывать и эпоху (дату) этих камней.--Taron Saharyan 15:35, 16 мая 2011 (UTC)

По ссылкам указано, что фото 2011 года. Ранее утверждалось, что Наргизтепе азербайбайджанский населенный пункт основанный недалеко от линии соприкосновения. Теперь вместо него какие-то камни? Вообще после этой цитаты вся статья вызывает сомнения:

Могилы на кладбище Наргизтепе частично 2-2,5-тысячелетней давности, около половины могил относятся к 5-7 вв. и 11-15 вв. Есть также могилы афшаров, относящиеся к 17-18 вв. Большая часть могил - это захоронения огузов, живших здесь в течение многих веков, к тому же огромный размер могил, наводим на мысли о том, что в них похоронены гиганты ростом не менее 2,8-3 метров.

Grag 20:33, 16 мая 2011 (UTC)

вот подтверждение, что фотограф был в Ходжавендском районе и фотографировал там изображенные объекты. с учетом решения посредника предлагаю убрать название Наргизтепе из подписи к фотографии до появления АИ. --Alcoholfree 10:05, 20 мая 2011 (UTC)

считаю неконструктивной попытку участника Grag увести дискуссию в сторону путем обсуждения вопроса о происхождении данных объектов и авторитетности источника в вопросах истории. обсуждается не происхождение, а только факт наличия объектов в Ходжавендском районе возле Наргизтепе. --Alcoholfree 10:05, 20 мая 2011 (UTC)

источник по Наргизтепе: The southern Caucasus in prehistory: stages of cultural and socioeconomic development from the eighth to the second millennium B.C.]. Alcoholfree 08:53, 24 мая 2011 (UTC) :В этой книге ни разу не упоминается слово Nargiztepe. Приводите цитату. --Айк 12:17, 25 мая 2011 (UTC)

Видимо имелось ввиду это: Judging by the ceramics, the upper layers of Uzerlik-Tepe are contemporary with the cultural deposits in the thus far uninvestigated settlements in the Mil steppe (Geoy-Tepe, Rasul-Tepe, Nargiz-Tepe, Khan-Tepe [lessen 1965a:18]) and the basins of the Guru and Kendalan rivers (Aliyev and Ismailov 1969:48)., но из этого никак не следует что на фото то, что описано в книге.

Фото удаляю, пока не будет источников. --Айк 12:33, 25 мая 2011 (UTC)

Достопримечательности

В статье «Наргизтепе — местность в Мильской степи, в которой найдены археологические объекты», в источнике — «Judging by the ceramics, the upper layers of Uzerlik-Tepe are contemporary with the cultural deposits in the thus far uninvestigated settlements in the Mil steppe (Geoy-Tepe, Rasul-Tepe, Nargiz-Tepe, Khan-Tepe [lessen 1965a:18]) and the basins of the Guru and Kendalan rivers (Aliyev and Ismailov 1969:48)». Насколько я понимаю, в источнике речь идёт не о местности, а о поселении, и не о том, где были найдены археологические объекты, а о том, что, эти населённые пункты, наоборот, не были толком исследованы. Мильская степь полностью расположена на территории Ходжавендского района? Dinamik 07:54, 27 мая 2011 (UTC)

почитатайте весь абзац - там речь именно об археологических поселениях, то есть местах обитания древних людей. к тому же источник издан в 1965 году, ни о каком поселении для беженцев тогда говорить нельзя. --Alcoholfree 11:42, 27 мая 2011 (UTC)

Энциклопедическая значимость изображений

В чем заключается энциклопедическая значимость изображения? Удаляю согласно ВП:НЕСВАЛКА. --Айк 13:58, 30 мая 2011 (UTC)

Господин, во-первых давайте для начала уточните, а ещё лучше приведете пункт из ВП:НЕСВАЛКА по которому данное изображение не может быть в статье. --Muradwu 17:05, 30 мая 2011 (UTC)

Как миниум "Не путеводители для путешественников".

Далее сомтрите ВП:НЕАРХИВ: «Простые подборки фотографий или медиафайлов без сопровождающего текста. Если вы желаете опубликовать фотографию или рисунок, напишите статью, которая создаст энциклопедический контекст вокруг вашей фотографии».

Кроме того, есть ВП:ИЗО: «Не всякое изображение стоит добавлять во всякую статью. Прежде чем добавить изображение в статью, подумайте, нужно ли оно там.».

А теперь поясните, на основании чего вы не в первый раз (1, 2), без обоснований возвращаете изображение в статью? --Айк 22:09, 30 мая 2011 (UTC)

То есть из ВП:НЕСВАЛКА вы нашли только "Не путеводители для путешественников"? Уточните, так? --Muradwu 04:51, 31 мая 2011 (UTC)

ВП:НЕАРХИВ - какие именно подборки фотографий или медиафайлов без сопровождающего текста есть в статье? ВП:ИЗО - Это комментировать? :) Вот например, в статье Аскеран стоит непонятно чем выделенное здание. --Muradwu 04:55, 31 мая 2011 (UTC)

Ходжавенд/Мартуни

Коллеги согласно решению посредников, в данной тематике должны использоваться до конфликтные названия.--Lori-m^ՆԿՐ 21:31, 8 июля 2011 (UTC)

вы хотите район переименовать? --Alcoholfree 05:36, 20 июля 2011 (UTC)

нет, город--Lori-m^ՆԿՐ 06:56, 28 июля 2011 (UTC)

про город отдельная статья. эта статья про район. аналогично в статье Шушинский район (НКР) административным центром указан армянский вариант - Шуши, а не доконфликтное название Шуша. если предлагаете менять здесь, то предлагаю поступить аналогично во всех статьях по конфликтным регионам. согласны? --Alcoholfree 10:10, 28 июля 2011 (UTC)

Фотодеятельность Гюлюстан

Участник Гюлюстан не АИ, также как и его фотоаппарат. Не достаточно проверяемо и крайне не авторитетно.--Taron Saharyan 20:17, 9 декабря 2011 (UTC)

Участник Гюлюстан был на открытии площади государственного флага в Ходжавенде именно в Наргизтепе и его фотографии с места опубликованы во многих СМИ. --Mangust777 07:05, 10 декабря 2011 (UTC)

Кемракуч/Кямяртюк и Такь/Тякя

Коллега Kargit21, Вы изменили названия НП (Кямяртюк и Тякя), которые упоминаются в обоих приведенных источниках с минимальным расхождением в написании между этими источниками (Кямяртюк vs. Кемертюк и Тякя vs. Теке) так, что не выполняется критерий проверяемости (ВП:ПРОВ). Я могу допустить на веру, что речь идёт об одних и тех же сёлах (хотя, по-хорошему это тоже нужно доказать, но судя по профильным статьям, так и есть) - именно о селах Кемракуч и Такь соответственно. Но т.к. названия очень сильно отличаются от тех, что приведены в источниках (Кямяртюк и Тякя), то я вернул для этих двух НП прежнее написание, т.е. откатил Вашу правку в этой части. В ответ на это Вы отменяете мой возврат с комментарием «Мы пишем названия н/п не согласно источникам, а используем доконфликтные названия», нарушая тем смым ВП:КОНС. Вы, наверное, не заметили в моем возврате, что я указал на ВП:ПРОВ? --Headgo (обс.) 04:42, 10 января 2022 (UTC)

Вам не кажется, что ссылаться на ВП:КОНС спустя полтора месяца после моей правки это доведение до абсурда? Но так уж и быть, откачу свою правку, ибо нарушать правила не охота. И просьба – если отменяете какую-то правку, лучше в комментарии в самом начале вписывайте, что это отмена. Во избежание таких случаев как этот, когда я могу не помнить, что вносил такую правку, тем более что она была достаточно давно. — Kargit21 (обс.) 10:11, 10 января 2022 (UTC)