Обсуждение:Поезд

Статья поезд несовершенна и требует доработки. Не надо боятся вносить правки, смелее! Zimin.V.G. 09:05, 28 января 2006 (UTC)

А что такое людской поезд? Kneiphof 22:24, 28 января 2006 (UTC)

Людской поезд - это грузовой поезд, в котором везут людей. Не по пассажирским билетам, по грузовым документам. И вагоны, как правило, грузовые.Toman 11:27, 15 марта 2006 (UTC)

Ничего не могу с собой поделать, но данное определение вызывает у меня некоторые нехорошие ассоциации Kneiphof 12:58, 15 марта 2006 (UTC)

Вот, и ещё - я бы упомянул тот момент, что поезд - это понятие не столько материальное (материальное, совсем строго говоря - состав), сколько организационное. Особенно это относится к моменту, где обсуждается классификация поездов (а также нумерация), поскольку номер и категория присваивается не составу, а некому абстрактному поезду.Toman 11:34, 15 марта 2006 (UTC)

Скорый vs скоростной

Люди, а чем скорый поезд отличается от скоростного? В билетах по-разному пишут -PhoeniX- 07:19, 3 сентября 2008 (UTC)

Сделано

Организация движения поездов

Раздел обрывается на полуслове... --Сергеев Павел 23:29, 14 февраля 2009 (UTC)

Сделано, поправил (просто прервали) --Karel 07:21, 15 февраля 2009 (UTC)

Можно дополнить

• Проишествия с поездами (аварии, крушения, столкновения), к сожалению основная статья крушение поезда так и не написана
• Поезд метрополитена (трамвая?)
• Добавить иллюстраций (чтобы не было пустых мест справа от списков)

Это всё не обязательно, но желательно. --Сергеев Павел 22:24, 19 февраля 2009 (UTC)

По поводу крушение поезда - в справочниках такого понятия нет. Есть транспортное происшествие, а аварии, крушения, аварийные ситуации - его разновидности. --Karel 12:02, 20 февраля 2009 (UTC)

Невский экспресс

• В статье написано, что самую высокую графиковую скорость развивают ЭР200 и Аврора, однако Невский экспресс проходит маршрут на час быстрее Авроры. Так может быть, у него графиковая скорость меньше? Я нигде не нашёл определения графиковой скорости, но, видимо, имеется в виду максимальная графиковая скорость. Если у Невского экспресса она такая же, то предлагаю добавить его к этим двум поездам, кроме того неплохо бы найти ссылку на эти данные (действительно 200 км/ч?). 94.25.176.172 19:54, 21 февраля 2009 (UTC)

  Сделано

БЖРК Молодец

Пару строк про этот комплекс с МБР можно включить в интересные факты, только я эти строки придумать никак не могу :) (фото добавил) --Сергеев Павел 14:21, 25 февраля 2009 (UTC)

Написал пару строк. Нормально или лучше подправить? --Karel

Нормально, только Россия ими уже не располагает, а созданы они в СССР. --Сергеев Павел 07:00, 6 марта 2009 (UTC)

Подправил. --Karel 07:56, 6 марта 2009 (UTC)

Рецензия с 17 февраля по 6 марта 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Зацените и оцените --Karel 16:47, 17 февраля 2009 (UTC)

Судить по всей строгости --Karel 22:33, 17 февраля 2009 (UTC)

• Прочитал статью как человек с темой малознакомый. Уже в определении поезда написано об установленных сигналах, наверное лучше пояснить что это, мне например, не понятно, тем более, что далее в статье разъяснения я не нашел. Есть еще фраза: для тяги пассажирских поездов использовались паровозы типа 2-2-0 массой около 30 тонн, для товарных — типа 0-3-0 массой 30 тонн. Тоже не понятно, что за типы такие. Хорошая статья должна быть понятна многим, а не только тем, кто "в теме".

Сделано Добавил пояснения --Karel 08:19, 18 февраля 2009 (UTC)

• Статью надо вычитывать, есть опечатки, сильно не вчитывался, но некоторые заметил: соединённый пасажирский, например «Турксиб» (с запятой), и др. Есть фразы, которые сложновато читаемы: Для этого к паровозу был прицеплен пассажирский вагон, таким образом создав первый поезд с локомотивной тягой (вторая часть относится, видимо, к предыдущему предложению) или Так в 1842 году, при изысканиях трассы Петербург — Московской железной дороги, были обнаружены элементы «полосовой» деревянной железной дороги, проложенной по указу Петра Первого в начале XVIII века (что за изыскания ( Сделано--Сергеев Павел 23:21, 19 февраля 2009 (UTC)), что за название трассы, мне лично смысл предложения не понятен).
• Вы уверены в правильности раздела расчет поездов? По-моему там есть некоторые ошибки. Во-первых, что за размерность (Н/кН) у удельных сопротивлений движения локомотива и состава? Вообще, судя по формуле для массы состава, у них в принципе не может быть одинаковой размерности. Во-вторых, штрихи у этих сопротивлений расставлены не везде правильно, надо проверить и сравнить с источником. В третьих, у коэффициентов A, B, C тоже должна быть какая-то размерность. Раздел нуждается в серьезной доработке, может быть лучше его вообще убрать, потому что в принципе ничего особенно ценного он в Вашу статью не добавляет.

Сделано, раздел убрал. --Karel 07:22, 18 февраля 2009 (UTC)

• Хотелось бы побольше "бытовухи". В статье нет не слова о том какие бывают пассажирские вагоны (купейные и плацкартные), как в них быт организован (простые житейские мелочи - туалет, постельное белье за деньги, водичка горячая с самоваре и т. п.). У многих людей поезда в первую очередь с этим ассоциируются. --Heller2007 05:27, 18 февраля 2009 (UTC)

Шаблон «Вагоны» и по каждому типу локомотивов сгодиться? --Karel 07:22, 18 февраля 2009 (UTC)

Или лучше в разделе по истории кратко написать о развитии вагонов, локомотивов? Если надо, то могу написать раздел по теме откуда в вагонах вода берётся и почему лампочки горят --Karel 08:00, 18 февраля 2009 (UTC)

Было бы интересно и занимательно :) --Heller2007 08:46, 18 февраля 2009 (UTC)

Сделано --Karel 20:53, 24 февраля 2009 (UTC)

• По оформлению - в заголовках лучше избегать внутренних ссылок (Тормоза, СНГ) --Сергеев Павел 14:33, 25 февраля 2009 (UTC)

• Сделано --Karel 01:45, 26 февраля 2009 (UTC)

• В двух подразделах раздела «Формирование поездов» есть фразы, что то-то и то-то устанавливается тыры-пыры МПС РФ. Учитывая, что статья общая, формулировка говорит, что МПС РФ суть вселеннский регулятор всех поездов, так?
  И вообще, не все знают, как расшифровать МПС РФ. И не все знают, как статус МПС-РФ-ских инструкций вяжется с тем, что министерство упразднено в настоящее время. Я — точно не знаю. Легат Ская 17:03, 26 февраля 2009 (UTC)

• Сделано, убрал всякие упоминания МПС. Кстати МПС ещё живо и за ним до сих пор числятся железнодорожные вузы и музеи.

  То же самое со сноской под номером 9 в общем списке (Раздел 4. // Правила технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации). Почти во всех местах, где идёт ссылка на этот АИ, утверждения преподносятся как общие. Взять то же деление поездов на категории. Есть же какие-нибудь африканские железные дороги, где ничего подобного российской нормативной базе нет, полудохлые одноколейки с еле живыми драндулетами, таскающими грузы на сравнительно смешных скоростях, как бог на душу положит, без всяких диспетчеров или иерархий типов составов. Но это тоже будут поезда.
  Примером могут быть и прочие цивилизованные страны. У них, конечно, море правил и инструкций, наверняка, но они не такие же терминологии, как у РФ, ведь используют? Легат Ская 09:23, 27 февраля 2009 (UTC)

  А если приписать что-то в роде «На российских железных дорогах…»? Просто ПТЭ (Правила технической эсплуатации) - это закон на советских и российских железных дорогах, да и обычному читателю будет интересно чем скорый отличается от пассажирских и от скоростных, почему к пассажирскому поезду вдруг прицепляют грузовые вагоны и т. д. --Karel 09:52, 27 февраля 2009 (UTC)

  Если такое приписать, то будет намного лучше. :) Легат Ская 11:31, 27 февраля 2009 (UTC)

  Сделано. Так правильно? --Karel 14:53, 27 февраля 2009 (UTC)

  Кажется, да. Легат Ская 16:13, 27 февраля 2009 (UTC)

• «Самыми распространёнными являются пневматические тормоза, которые приводятся в действие сжатым воздухом. В них воздух поступает в цилиндры и давит на поршень, который давление в усилие на тормозные колодки, прижимая их к ободу колеса, либо к тормозному диску на оси». Легат Ская 17:07, 26 февраля 2009 (UTC)

• Сделано, сгоряча не заметил :-) --Karel 21:31, 26 февраля 2009 (UTC)

• «не имеющие трафарета о производстве установленных видов ремонта, за исключением вагонов, следующих по особым документам (как груз на своих осях);». Тут слово «трафарет» как-то в жаргонном значении используется? А то я иначе не понимаю, какой смысл скрыт в обозначении. Легат Ская 16:13, 27 февраля 2009 (UTC)

  Сделано: трафарет заменён на надписи. --Karel 17:08, 27 февраля 2009 (UTC)

• В сноске №4 неполные библиографические данные (автор, город, издательство, возможный ISBN), плюс по-хорошему, ссылкам таким быть со страницами положено, вроде.

  Комментарий:. В сноске № 4 данные пополнил. Все используемые страницы указать в одной сноске или для каждой отдельной страницы делать отдельную? --Karel 04:35, 28 февраля 2009 (UTC)

  Для каждой страницы отдельный пункт, насколько я понимаю. При подтверждаемых данных сноска должна быть со ссылкой на страницу(страницы), содержащую(-ие) подтверждения именно к оным. Легат Ская 01:45, 2 марта 2009 (UTC)

  Сделано. --Karel 08:01, 4 марта 2009 (UTC)

Откатили уточнение про то, что график движения поездов используется в России. С комментарием, что оно так везде. Но если оно так везде, то я попрошу авторитетный источник, сомневаясь, что движение любого поезда организовано по «графику движения поездов». Могут быть захолустья в нецивилизованных странах ведь? -_- Легат Ская 18:01, 27 февраля 2009 (UTC)

Комментарий: АИ что-то никак не найти (хотя точно помню, что где-то читал о применении графика движения ещё в Англии в 1830 году), потому заменил российские на интернациональное магистральные. --Karel 20:47, 1 марта 2009 (UTC)

а оборудование можно в отдельные статьи вынести? да и по типам поездов явно уже пора статьи писать…--Ben 16:34, 5 марта 2009 (UTC)

Выше было как раз противоположное предложение - написать о некотором оборудовании, особенно про энергоснабжение вагонов. Убирать информацию про сигналы крайне нежелательно, т.к. они входят в определение понятия «Поезд» и современный поезд без сигналов уже не поезд. А про разделы «Тормоза» и «Приборы контроля и безопасности» - информацию ещё больше сократить, или вообще убрать эти разделы? --Karel 18:30, 5 марта 2009 (UTC)

про разделы

разделы оборудование сократить и вынести на другие статьи. Тормоза в этом виде уже тянут на статью тормозное оборудование поездов, вот и вынуть весь текст в новую статью а здес вкратце указать и ссылку дать. А то у меня уже статья начинает грузиться за ощутимое время — объем 192 кб … Ben 16:17, 8 марта 2009 (UTC)

Объём 160 - 170 кБ. Про тормоза сократил вдвое, про описание попросили добавить на рецензии. --Karel 19:36, 8 марта 2009 (UTC)

пара фото

В галлерею или по тексту статьи видимо нужно добавить пару фото поездов на паровой тяге, а то перекос в современность. Вот выбор

• 
• 
• 
• 
  Про кратную тягу есть в статье?

Зимин Василий 23:40, 19 марта 2009 (UTC)

Есть про соединённый поезд. Про кратную тягу только упоминание в разделе «Формирование поездов» (там где схема). А фоток счас добавим --Karel 22:27, 20 марта 2009 (UTC)

Фотография Прокудина-Горского - весьма сомнительно

Вдали видна высокая мачта с тросовыми опорами. Это конструкция, типичная для современной сотовой связи и радио/телевизионных ретрансляторов. Наверное, стоит проверить источник этой фотографии. Подозреваю, что это кадр со съемочной площадки. Мост уж больно новый и аккуратный - доски друг к другу просто прилизаны. Pathexplorer 23:19, 31 марта 2009 (UTC)

Категорийность поездов

Пассажирские — предназначены для перевозки пассажиров, багажа и почты. В свою очередь различаются на:

   * Высокоскоростные — следующие со скоростями свыше 200 км/ч;
   * Скоростные — следующие со скоростями в пределах 141—200 км/ч[15];
   * Скорые — следующие со средней скоростью свыше 50 км/ч;
   * Дальние — следующие на расстояние свыше 700 км;
   * Местные — следующие на расстояние от 150 до 700 км;
   * Пригородные — следующие на расстояние до 150 км[16];

Привожу текст приложения к приказу Минтранса РФ №99 от 18.07.2007:

По дальности перевозки поезда подразделяются на: а) дальние - следующие на расстояние свыше 150 км, в составы которых включаются вагоны с местами для сидения и лежания и которые отвечают требованиям, предъявляемым к проезду в дальнем следовании. б) пригородные - следующие на расстояние не более 200 км, состоящие из вагонов с местами для сидения. По скорости движения поезда подразделяются на: а) скоростные - маршрутная скорость движения которых составляет более 91 км/час б) скорые - маршрутная скорость движения которых от 50 до 91 км/час в) пассажирские - маршрутная скорость которых не превышает 50 км/час

Как следствие местных и высокоскоростных поездов нет. У скоростных нижняя планка снижена до 91 км/час, верхней планки не существует. Понятие дальний поезд теперь определяется дальностью в 150 км и критерием присутствия вагонов для лежания. У пригородных же планка дальности увеличена до 200 км Т.е. в общем данные в этой статье довольно устаревшие

217.77.54.202 23:58, 19 мая 2009 (UTC)petrotrain
217.77.54.202 23:58, 19 мая 2009 (UTC)petrotrain

Рекорды среди поездов

Часть данных для рекордов в СНГ устарели. Скажем, самый быстрый поезд на электрической тяге на данный момент уже точно не Сокол, а Сапсан, поставивший новый рекорд в 281 км/ч 2 мая 2009 года. ("http://www.gudok.ru/index.php/71027") Еще надо отметить, что поезд ЭР-200 уже не курсирует на Окт. ж.д. Herr Maestro 16:19, 19 июня 2009 (UTC)

Самый протяжённый Днепропетровск-Владивосток (10019 км).

• Во-во. Китайцы уже имеют среднюю скорость в 313 км/ч и в этом году обещают 345. 212.13.121.144 16:13, 7 августа 2011 (UTC)

Доработки

Необходимо добавить информацию о катастрофе "Невского Экспресса". "Сапсан" на испытаниях разгонялся до 330км/ч (АИ не помню) --North Wind 15:33, 21 декабря 2009 (UTC)

Ссылки

Пока удаляю раздел. Во-первых - в представленном виде обе ссылки не дополняют тему статьи, во-вторых - от "Паровоза ИС" Википедия скоро трещать по швам будет. =)

Зелёный Кошак 20:00, 5 февраля 2010 (UTC)

Нехорошо как-то получается...

Не кажется ли вам что соседство раздела о крупнейших катастрофах с разделом об интересных фактах выглядит как-то кощунственно что ли...Перенести бы раздел о катастрофах в другое место в статье... 78.138.171.167 12:36, 18 февраля 2010 (UTC)Я.

Про сцепку

Собственно и лез сюда, что бы посмотреть, какие нагрузки допустимы для сцепок. Сколько вагонов стандартно можно тащить по классической формуле. А нет. 212.13.121.144 16:17, 7 августа 2011 (UTC)

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

Вертолёт в поезде

• Среди грузов, перевозимых в поездах, значатся самолёты, вертолёты, корабли, подводные лодки и даже космические ракеты.
• В течение двух десятилетий по советским, а позже по российским железным дорогам курсировали поезда, которые были вооружены межконтинентальными баллистическими ракетами. При этом эти поезда внешне выглядели для неспециалистов, как обычные грузовые, предназначенные для перевозки скоропортящихся продуктов.

• Есть же статья про БЖРК, тут их зачем, достаточно ссылки на статью. Много чего перевозят, из МБР не только БЖРК, но и обычные шахтные к местам базирования с мест производства, ещё перевозят ОЯТ и т.д., а также другие негабаритные грузы (вот про габарит поездов как раз можно вкратце упомянуть), к примеру внедорожные самосвалы типа БелАЗ, кузов у них располовиненный перевозится, целиком не влезет в габарит, потом получатель сваривает две половинки. И такие контейнеры перевозят [1] (не только ж/д кстати), тут даже специалист не определит, то или не то. 37.113.188.119 05:20, 4 сентября 2021 (UTC)

Специализированные поезда

Частично их указали без группировки вразброс и железнодорожные в кучу с автопоездами и т.д. Надо бы как-то сгруппировать: пожарный, восстановительный, рабочий (путеремонтный), банно-прачечно-дезинфекционный (см. Вагон-прачечная), санитарный, воинский, строительно-монтажный и т.д. 37.113.188.119 05:14, 4 сентября 2021 (UTC)

И обратить бы так-же внимание на разновидность грузовых — ускоренный контейнерный поезд [2]. 37.113.188.119 05:16, 4 сентября 2021 (UTC)

Про историю

Надо наверное для полного раскрытия добавить, что на железной дороге, до внедрения паровозов и в начальном периоде их внедрения тоже использовалась конная тяга (по сути Конка, только в отличие от внутригородского прообраза трамваев там были с несколькими каретами сцепленными, а позже и вагоны. Сами паровозы то вначале назывались «пароходный дилижанс»). На той же Царскосельской дороге применялось вначале комбинирование, часть поездов на конной тяге, часть на паровозной, что видимо и способствовало тоже преемственности названия. Про гужевые же поезда есть ещё такое панно К. А. Коровина с названием «Поезд самоедов», 1899 г.[3] 37.113.188.65 04:26, 6 сентября 2021 (UTC)

• Тогда надо определиться с вопросом считать ли поездами составы промышленного транспорта. Если да, то тогда история поездов гораздо шире. — Karel (обс.) 18:17, 6 сентября 2021 (UTC)
  • Что за составы? Я исходил из написанного сейчас в статье, про историю возникновения/употребления слова и про этот раздел статьи подразумевал. 37.113.160.82 05:59, 8 сентября 2021 (UTC)
    • Состав — группа сцепленных между собой единиц подвижного состава. Если мы сцепим несколько вагонов и к ним ещё прицепим паровоз, то это и будет состав, но ещё не поезд (иначе любые манёвры можно обозвать движением поездов). Когда на карьерах электровоз вытягивает вагоны с рудой, то это тоже состав. Однако считать ли его поездом — это уже большой вопрос. — Karel (обс.) 10:14, 8 сентября 2021 (UTC)