Обсуждение арбитража:Деятельность участника Shamash

Вопрос

DrHolsow, могу я поинтересоваться, почему вы пишете о невозможности доарбитражного урегулирования, если указанные вами диффы, в основном, относятся к статьям НЕАРК-посредничества? — Shamash (обс.) 16:00, 23 апреля 2021 (UTC)

• Не могли бы вы пояснить, какие статьи относятся к НЕАРК, по вашему мнению? DrHolsow (обс.) 21:37, 26 апреля 2021 (UTC)
  • Вероятно, все статьи, предмет которых лежит на стыке тематик «религия и гомосексуализм». Shamash (обс.) 21:41, 26 апреля 2021 (UTC)
  • DrHolsow, напоминаю, что ваш комментарий хотелось бы услышать — Shamash (обс.) 22:49, 27 апреля 2021 (UTC)
    • Да, я неделю был в путешествии, не мог ответить, простите.
      Так какие же это статьи — из тех, что указаны в иске? DrHolsow (обс.) 18:59, 30 апреля 2021 (UTC)
      • Вы заведомо знаете, о каких статьях идёт речь. Вы не только получали разъяснения [1] на этот счет, не только были участником обсуждения на СО АК:1144 [2], не только читали в тексте заявки АК:1144, какие статьи уже рассматривались в ВП:НЕАРК-ПОС, но и сами размещали запросы в НЕАРК-ПОС по этим статьям [3][4].
        Также вы не можете не понимать, что к НЕАРК-ПОС относится статья Христианство и гомосексуальность, да и связь движения Любовь против гомосексуализма с протестантизмом [5] вполне очевидна, и т. д.
        Вы можете это как-то прокомментировать? Shamash (обс.) 23:12, 30 апреля 2021 (UTC)
        • Я разместил запрос по статье «Гомосексуальный план» в посредничество НЕАРК только потому, что на этом настояли вы. На странице посредничества и на СО видно, что к разумному итогу прийти так и не удалось, посредники никак не помогли в разрешении проблем. Напомню, что, например, Victoria не согласна с тем, что эта статья относится к НЕАРК: «Я понимаю, что вы попробуете затянуть статью в более удобное вам посредничество, но вряд ли у вас это получится. <...> Поскольку многие критики ЛГБТ выступают с позиций ортодоксальной религии, в практически любую статью ЛГБТ можно вставить критику со стороны религиозных деятелей, а потом обьявить её принадлежащим ВП:НЕАРК». Что касается «Феминистского богословия», обсуждение с посредниками НЕАРК тоже не привело к консенсусу. Когда они высказывают неудобное для вас мнение, выясняется, что вас и они тоже не устраивают — это уже классический ВП:ПАПА. А статья в последнее время наполнялась только благодаря воистину стоическому терпению посредника Alexander Roumega в бесконечных спорах с вами (пользуясь случаем, напомню, что вы всё ещё не ответили на мои вопросы к вашей отмене в этой статье). Также напомню, что итог АК:1006 принят только в 2018 году, и к более ранним действиям в статьях Википедии неприменим.
          Вы так и не ответили на мой вопрос прямо, но, как я понимаю, вы считаете, что статьи «Христианство и гомосексуальность» и «Любовь против гомосексуализма» относятся к НЕАРК (с момента вступления в силу итога АК:1006). Я с этим согласен. Тем не менее, я оцениваю ваши действия не в каждом конкретном случае, а в совокупности. В заявке рассматриваются в том числе ваши действия в посредничестве ВП:ЛГБТ: конфликты с посредниками, запросы в посредничество, реплики и так далее. Я согласен с Victoria в том, что вы, вне зависимости от правомочности отнесения статей к посредничеству НЕАРК, пытаетесь «увести» их в это посредничество, потому что в результате множественных конфликтов в проекте ЛГБТ считаете его посредников предвзятыми. Однако, как видно, работа посредников НЕАРК тоже не очень помогает в разрешении конфликтов с вами. DrHolsow (обс.) 09:54, 1 мая 2021 (UTC)

DrHolsow, скажите, пожалуйста, как следует понимать эту реплику? — «При попытке вынести вопрос в посредничество Shamash неизбежно попытался бы оспорить решение не в свою пользу, а значит, так или иначе этот вопрос будет рассматриваться и тут».

следует ли мне её понимать таким образом, что вы считаете, что в посредничестве, если вы вынесете этот вопрос туда, я смогу обосновать свои действия, поэтому вы решили пропустить этот этап? — Shamash (обс.) 22:48, 27 апреля 2021 (UTC)

• Нет, её следует понимать таким образом, что я уверен, что если в посредничестве будет вынесено решение не в вашу пользу, то вы попытаетесь его оспорить. DrHolsow (обс.) 19:03, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Я успешно оспорю итог, и после этого вы понесете итоговый результат арбитрам? А каким образом это оправдывает обход попытки доарбитражного урегулирования? Пока что я не совсем понял, честно говоря. Прошу дать разъяснения. Shamash (обс.) 19:31, 30 апреля 2021 (UTC)
    • Если посредничество вынесло бы решение не в вашу пользу, приняв решение о топик-бане, то вы бы попытались его оспорить инстанцией выше, и ситуация так или иначе дошла бы до АК. Я думаю, что многочисленные предупреждения от посредников, блокировки и конфликты с привлечением администраторов, приведённые в моей заявке, показывают бесполезность попыток разрешения проблемы на более нижних уровнях, причём в течении многих лет. Кроме того, мне показалось удачным разместить заявку в АК как бы в дополнение к АК:1144, где Victoria просит о топик-бане для вас. DrHolsow (обс.) 19:42, 30 апреля 2021 (UTC)
      • Вы не могли бы привести хотя бы один пример оспаривания в АК с моей стороны топик-банов или блокировок, своих или чужих? Если таких примеров нет, ваше предположение ошибочно. Но даже если бы и захотел оспаривать, это была бы моя заявка, а не ваша.
        Это даже если не обсуждать факт обхода вами попытки доарбитражного урегулирования, что само по себе неправильно и является нарушением процедуры разрешения конфликтов, см. АК:ЗА и текст, выделенный красным цветом «Не подавайте заявку, если вы не пытались всеми способами решить вопрос вне арбитража и не прошли доарбитражное урегулирование в предусмотренных случаях». Shamash (обс.) 19:59, 30 апреля 2021 (UTC)
        • Если таких примеров нет, это вовсе не означает, что моё предположение о том, что вы бы наверняка так сделали, ошибочно) Да и если бы они были, это ни о чём бы не говорило.
          Я уже выше объяснил, что не считаю, что имеет место нарушение АК:ЗА, и ещё раз указал причины, по которым написал заявку в АК. Если вы не согласны, предлагаю оставить решение этого вопроса арбитрам. DrHolsow (обс.) 20:58, 30 апреля 2021 (UTC)
          • Есть принципиальная разница между рассмотрением вашей заявки арбитрами ДО разъяснения вам о некорректности ее подачи, и после. Сейчас вы осведомлены о некорректности, но еще можете её отозвать для доарбитражного урегулирования. Shamash (обс.) 21:02, 30 апреля 2021 (UTC)
          • Кроме того, вы продемонстрировали неурегулированные в посредничестве конфликты в статьях НЕАРК-ПОС, но требуете ограничений для меня в пространстве ЛГБТ-ПОС. Вы осознаете это противоречие? Shamash (обс.) 21:09, 30 апреля 2021 (UTC)
            • Я уже вам объяснил свою позицию по доарбитражному урегулированию. Если вы не согласны, вопрос решат арбитры. Самостоятельно отзывать заявку я, конечно, не буду. Вы заинтересованная сторона, и мнение арбитров меня интересует больше, чем ваши мысли по поводу её «некорректности», сами понимаете.
              Вы так и не пояснили, какие именно статьи, по вашему мнению, относятся к посредничеству НЕАРК. DrHolsow (обс.) 21:31, 30 апреля 2021 (UTC)
              • Вы совершенно правы, в качестве заинтересованной стороны я хочу показать, что вы осознаете свои действия. Shamash (обс.) 21:51, 30 апреля 2021 (UTC)