Обсуждение участника:Shamash

Вопрос про возможную конфликтность

Коллега, вы тут указали, что [1] выставление шаблона запроса источника может продолжить конфликтность ситуации - поясните, пожалуйста, более подробнее. На данный момент есть ряд участников, которые сомневаются в авторитетности этого источника. Абсолютно нормально установить служебный шаблон, тем более что этот АИ рассматривается уже в посредничестве. Saramag (обс.) 14:42, 11 мая 2021 (UTC)

• Я опасаюсь эскалации конфликта в ситуации неработающего посредничества. Оспаривать ранее вынесенное посредническое решение необходимо в посредничестве, а не на СО статьи с противоположной стороной.
  Думаю, что сейчас лучше оставить как есть и дождаться возобновления работы посредничества, но точно не выяснять, насколько хороший тот источник, который был внесен действиями посредника.
  Вы можете помочь сторонам, направив деятельность участников в то русло, в котором потенциально договоренность может быть достигнута. Например, в согласовании фрагмента, который в целом склонны изменить обе стороны, и даже предпринимают для этого согласованные действия [2]. Но это будет сделать сложно, если сразу не купировать декларации односторонних изменений [3][4]. Shamash (обс.) 15:06, 11 мая 2021 (UTC)

Удаление чужих реплик

Уважаемый участник, вы удалили мою реплику без моего на то согласия. Согласно ВП:ЧУЖОЕ «Свои и чужие сообщения можно удалять со страницы только в случае архивации или переноса на другую страницу обсуждения или форум (см. {{перенесено с}} и подобные)» прошу вас самостоятельно её восстановить, так как не хочу устраивать войну правок на страницах обсуждения арбитража. ·Carn 07:38, 18 мая 2021 (UTC)

• Carn, речь идет о Вашем тексте или просто о структуре обсуждения? Если только о структуре, то просьба учесть и мое мнение. — Igrek (обс.) 07:46, 18 мая 2021 (UTC)

  • Очевидно что о первом. ·Carn 08:20, 18 мая 2021 (UTC)

  • Я этого не увидел. Можете его процитировать? — Igrek (обс.) 08:49, 18 мая 2021 (UTC)
    • "Shamash, так как вы ранее отменили мою очевидно положительную правку по организации дискуссии, я предварительно обсужу изменение тут вашей не очень удачной по моему мнению правки. Самоотвод появился в 19:00, 16 мая 2021, участник Igrek заявил, что планируется «просьба об отводе» раньше в тот же день. В начале дискуссии никакого самоотвода не было, а заголовок сформулирован так, как будто с самого начала обсуждается что-то уже случившееся. Также участник Igrek говорил что формальная невозможность заявить отвод не должна быть препятствием для его заявления, и, как я понял он не удовлетворён полностью уже свершившимся самоотводом. Предлагаю вернуть название, сформулированное участником Wikisaurus, возможно, добавив в него слово «просьба». ·Carn 20:35, 17 мая 2021 (UTC)"

Alexandra-J (обсужд.) 09:15, 18 мая 2021 (UTC)

• Ваш комментарий выглядел бы безупречным, если бы не одно существенное обстоятельство: правки по изменению структуры изменили порядок и логику отображения текста одного из участников обсуждения, коллеги Igrek, который не давал своего согласия на такие изменения, о чем он заявляет в этой же ветке диалога [5].
  Я вернул обсуждение в первоначальное состояние, объяснив свои действия в описании правки: «учитывая, что реплика Igrek висит в воздухе и нарушена логическая связь его реплики с предыдущей, возвращаю начальный вариант». Shamash (обс.) 07:55, 18 мая 2021 (UTC)
• Если вы считаете, что ваша реплика после возврата структуры к первоначальному варианту имеет смысловую необходимость, возвращайте, я не буду возражать. Но, повторюсь, не совсем понимаю, какая в этом может быть целесообразность и польза для диалога, который о другом. Shamash (обс.) 09:36, 18 мая 2021 (UTC)
  • Прошу прощения, не следил за данной страницей. Cейчас обратил внимание что вы ранее говорили «Я не трогаю чужие посты». Могу только зафиксировать, что это не так: выше показано, что вы нарушили правило ВП:ЧУЖОЕ и отказались самостоятельно вернуть ситуацию к той, которая была до нарушения. ·Carn 11:14, 21 мая 2021 (UTC)
    • Это разные обстоятельства. Я вам написал [6] выше, что я не возражаю против возврата вашей реплики, но не совсем понимаю, какой в этом будет смысл, поскольку её актуальность отсутствует при возврате к ранее существовавшей структуре обсуждения. Напомню, что я как раз отменил нарушение ВП:ЧУЖОЕ, поскольку выделение реплик коллеги в отдельную ветку нарушало логику изложения точки зрения коллеги. Shamash (обс.) 11:36, 21 мая 2021 (UTC)
  • «Если вы считаете, что ваша реплика после возврата структуры к первоначальному варианту имеет смысловую необходимость, возвращайте, я не буду возражать. Но, повторюсь, не совсем понимаю, какая в этом может быть целесообразность и польза для диалога, который о другом.».
    ВП:ЧУЖОЕ: «Свои и чужие сообщения можно удалять со страницы только в случае архивации или переноса на другую страницу обсуждения или форум».
    Все это выглядит более чем странно. Alexandra-J (обсужд.) 12:15, 21 мая 2021 (UTC)
    • Ничего странного: обсуждение было возвращено к версии на момент ДО ИЗМЕНЕНИЯ изложения чужой точки зрения. Именно отмененная версия страницы содержала нарушение правила, поскольку изменила характер изложения мысли коллеги. Если участник считает, что отдельно присутствующая его реплика без привязки к контексту обсуждения имеет смысл на той странице, НЕ ВОЗРАЖАЮ против возврата. Насколько я вижу, участник не вернул реплику, из чего делаю вывод, что он тоже не видит целесообразности в её присутствии. Shamash (обс.) 12:27, 21 мая 2021 (UTC)
      • «он тоже не видит целесообразности в её присутствии» — я же вам говорил, что люди интерпретируют слова и действия друг друга и это нормально. Вот вы проинтерпретировали мои. Я вижу слабую целесообразность в присутствии той реплики, меня больше волнует общий принцип, чем данная конкретная ситуация: вы готовы утверждать что участник @Igrek нарушил правила, в общем, кто угодно, только не вы, как я понял. ·Carn 13:58, 21 мая 2021 (UTC)

АК:1144

Коллега, приглашаю к подготовке отвода на странице черновика Участник:Igrek/Черновик. Я чувствую, что сам я долго могу писать, вместе может получиться и быстрее и качественнее. — Igrek (обс.) 09:09, 21 мая 2021 (UTC)