Обсуждение арбитража:Доназначение посредников в ВП:НЕАРК

Выделение заявки

Eleazar, вы возможно захотите перенести ваш ответ на мои новые требования сюда. ·Carn 09:50, 10 сентября 2021 (UTC)

• Конечно, и не только. --- Eleazar 14:34, 10 сентября 2021 (UTC)

Комментарий Morihei Tsunemori

Заявители Роман Беккер и Carn не являлись и не являются участниками посредничества ВП:НЕАРК, и настойчивое продвижение в посредники своего единомышленника Colt_browning вызывает большое удивление, но хуже того — оно усугубляет конфликт, который зародился во время выдвижения Браунингом своей кандидатуры в посредники, когда кандидат проявился в резко ненейтральном ключе к одной из сторон конфликта, что неприемлемо с т.з. ВП:ПОС («назначаемые принудительными посредниками участники не должны быть участниками конфликта или явно поддерживать ту или иную сторону»). Итог по отказу Браунингу в статусе посредника был развёрнуто обоснован посредником A.Vajrapani, в том числе она привела обоснование процедуре подведения итогов по назначению посредников текущими посредниками [1]:

Давно является консенсусной и подтверждённой решениями АК практика (полностью соответствующая принципам и духу ПРИПОС), что или посредники назначают дополнительных посредников (не только в НЕАРКе, но и в других посредничествах, например, УКР, БВК), или АК. На ФА тема выходит в крайних случаях, когда принудительное посредничество уже есть, но нет активных посредников, которые могли бы подвести итог (что-то подобное было недавно по БТВ). Также на ФА назначаются наставники и вводятся принудительные посредничества с первичным утверждением посредников. То, что пытается устроить Карн, — просто часть кампании по преследованию меня, для чего и выискиваются методы торпедировать посредничество. Я подводила итоги по назначению и Александра Румеги, и Track13, и Helgo13. Я же отказывала в утверждении кандидатам, в т.ч. Очилову и Vyacheslav84. При этом всё это происходило и после самовыдвижения кандидатов, и в рамках назначений, инициированных решением АК. В АК:1078 п.7 арбитры рекомендовали прописать в правиле ВП:ПОС процедуру назначения дополнительных посредников и обозначить «срок, предоставляемый действующим посредникам на принятие решения по утверждению выбранных посредников». То есть сам факт того, что решение по кандидатам принимают действующие посредники, АК даже и не предлагал обсуждать, а просто его констатировал. Действия топикстартера, которому не нравится то, какой подведён итог по его сотоварищу, и который из-за этого пытается создать видимость отсутствия консенсусной практики о том, кто именно подводит итоги по назначению дополнительных посредников, я нахожу неконструктивными и заслуживающими административных мер. — Alexandrine (обс.) 11:18, 24 августа 2021 (UTC)

В сложившейся ситуации, когда доарбитражное урегулирование вопроса с назначением посредников не завершено, и когда оставшиеся после ухода из АК двух арбитров четверо находятся в конфликте с основным посредником-администратором НЕАРК A.Vajrapani (этот конфликт разбирается сейчас в Trust&Safety), единственный не усугубляющий конфликта вариант ответа на данную заявку — отклонение. Morihėi (обс.) 11:26, 10 сентября 2021 (UTC)

• Так а новых посредников в НЕАРК все же не нужно, да?― Meteorych (обс.) 11:41, 10 сентября 2021 (UTC)
  • А, может, не надо спешить и мешать текущим посредникам подвести итог по кандидатам? Morihėi (обс.) 12:05, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Текущих полноправных посредников — ровно один человек. Единолично подводить итог по кадрам он не может и не имеет права. Роман Беккер (обс.) 12:08, 10 сентября 2021 (UTC)
      • И может, и имеет. См. стартовое сообщение. Morihėi (обс.) 12:39, 10 сентября 2021 (UTC)
        • Не может и не имеет.
          «Стартовое сообщение», содержащее цитату мнения ныне бессрочно заблокированной участницы A.Vajrapani, писалось ею в условиях, когда активных и полноправных посредников в ВП:НЕАРК было два, и можно было кого-то назначать или кому-то отказывать консенсусом посредников. И оно оспаривалось именно потому, что она, как обычно, попыталась решить этот вопрос единолично, не учтя ни мнение Александра Румеги (а он высказался и проголосовал за назначение Браунинга), ни мнение сообщества по данной кандидатуре. До сих пор никто не обращал внимания на происходящее в НЕАРК, а сейчас вот — обратили.
          А сейчас — ситуация другая, активный и полноправный посредник в НЕАРК остался ровно один — и в силу этого он не может и не имеет права решать кадровые вопросы единолично. Консенсус посредников — другое дело. Роман Беккер (обс.) 12:56, 10 сентября 2021 (UTC)
          • Ваше личное мнение vs. практика и решения АК? Предпочтение второму. Morihėi (обс.) 13:08, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Покажите хоть одно решение АК, которое бы говорило о том, что единственный посредник вправе единолично решать, кого ещё назначать или не назначать в посредничестве. А также покажите хоть одну подобную ситуацию из «практики» нашего раздела. Роман Беккер (обс.) 13:10, 10 сентября 2021 (UTC)
• Вопрос в том, что там нужны посредники. Причём, с учётом его особенностей, желательно, чтобы их было больше: я в своё время поневоле немного посредничал в массонской тематике, поэтому знаю, что в каждой теме есть свои особенности. Через ФА посредников утвердить сложно, поэтому просить сделать это АК, вполне обоснованно. Другой вопрос в том, что нынешний состав АК оказался почти ополовинен, поэтому возникает вопрос, смогут ли оставшиеся арбитры рассмотреть эту заявку целиком. Vladimir Solovjev ^обс 12:07, 10 сентября 2021 (UTC)
• Эээ, где этот «основной посредник-администратор НЕАРК»? Ах, бессрочно заблокирован? Ну, стало быть, нет более в НЕАРК такого посредника, ввиду очевидной невозможности исполнения им своих посреднических функций.
  И с каких это пор применение со стороны АК обоснованных и заслуженных мер к систематическому нарушителю правил — является проявлением «конфликта» арбитров с оным? Пункт правил покажите. Роман Беккер (обс.) 12:01, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Начните с того, чтобы показать тот пункт правил, который был нарушен пересылкой конфиденциальной информации в АК, которую разгласил на ФА один из арбитров (а обвинил в этом Александрину!). Такого пункта нет, пересылка ЛД в АК — обычная практика. Приписываемые вами посреднику A.Vajrapani «систематические нарушения» — вообще отдельная песня, за их отсутствием вы стали выдумывать разного рода обвинения, например, в выпирании из Википедии тех, кто был заблокирован ещё до первой правки Александрины в ВП! Morihėi (обс.) 12:35, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Внизу страницы ссылочка — «Условия использования». Это круче правил. ·Carn 12:37, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Какой конкретно пункт этих Условий кто нарушил? Morihėi (обс.) 13:02, 10 сентября 2021 (UTC)
        • См. по словам «нарушение конфиденциальности третьих лиц». ·Carn 14:36, 10 сентября 2021 (UTC)
          • Смотрим: «нарушение права на личную жизнь других людей, согласно законодательству США или другим применимым законам (которые могут включать законы того региона, в котором вы живете или просматриваете и редактируете информацию);
            выяснение личной информации с целью преследования, использования её для извлечения личной выгоды, для нарушения права неприкосновенности частной жизни или в любых рекламных или коммерческих целях, кроме случаев, когда такие цели в явной и недвусмысленной форме одобрены Фондом Викимедиа;
            выяснение личной информации у лиц, не достигших 18 лет, для незаконных целей или для нарушения любого действующего закона, относящегося к здоровью и благополучию несовершеннолетних.»
            Где вы усмотрели такие нарушения? Вот если вы узнаете о моей частной жизни некую информацию и раскроете её инвики или на других ресурсах, то вы нарушите условия пользования и на вас должны быть наложены серьёзные ограничения. В обсуждаемой ситуации ничего похожего не было. Какая-то секретная информация была доверена арбитрам согласно правилам, и она по неосторожности частично была открыта неопытным арбитром на ФА, что быстро скрыли. И это вся крутизна? Morihėi (обс.) 15:39, 10 сентября 2021 (UTC)
            • «Какая-то секретная информация была доверена арбитрам согласно правилам» — Это всё обсуждалось ранее в предназначенных для этого местах; здесь тема иска другая. Uchastnik1 (обс.) 15:49, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Опять и снова, снова и опять: это здесь обсуждаться никоим образом не должно, ибо ни малейшего отношения к данной заявке не имеет. Это уже обсуждалось и на ВП:ФА, и на ВП:ФАРБ, где лично Ваше участие породило поистине мегатонны флуда.
              Было или не было там разглашение ЛД с целью преследования члена АК, оказания на него давления, использования этих ЛД для извлечения личной выгоды по ряду исков, в которых A.Vajrapani была истицей или ответчицей, нарушения неприкосновенности его частной жизни — разбираться будет T&S. Желаете подоказывать, что, якобы, «никакого разглашения не было», что, якобы, A.Vajrapani «действовала строго в рамках правил и ничего плохого или предосудительного не совершила», или что разглашённая A.Vajrapani информация была хоть каким-то образом релевантна к существу исков, где она была истицей или ответчицей, или к профессиональным обязанностям арбитра и его профпригодности или профнепригодности — бегите в T&S. Роман Беккер (обс.) 15:49, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Этот вопрос я с Вами обсуждать на СО данного иска отнюдь не намерен, поскольку в рамках данной заявки он является оффтопиком, и к рассматриваемым в данной заявке вопросам отношения не имеет ни малейшего. Желаете подискутировать о систематичности нарушений участницы A.Vajrapani и о том, были ли они, эти нарушения — велкам на СО АК:1188. Но не здесь. Роман Беккер (обс.) 13:01, 10 сентября 2021 (UTC)
• Morihei Tsunemori, Ваше утверждение «когда оставшиеся после ухода из АК двух арбитров четверо находятся в конфликте с основным посредником-администратором НЕАРК A.Vajrapani (этот конфликт разбирается сейчас в Trust&Safety)» является неправдивым. У всех арбитров нет конфликта с бессрочно заблокированной участницей и Trust&Safety не разбирает конфликт между арбитрами и A.Vajrapani, рассматривается вопрос о её глобальной блокировке за нарушение правил. — Venzz (обс.) 12:30, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Ну, бессрочно заблокирована она вами, и блокировка, как минимум, весьма спорна, иначе бы два арбитра не покинули по этой причине арбитражный формат. В связи с чем Trust&Safety наверняка рассмотрит этот конфликт с учётом двух и более сторон. Morihėi (обс.) 12:42, 10 сентября 2021 (UTC)
    • «Покинули арбитражный формат» они отнюдь не по этой причине — и на момент наложения блокировки никто из них против неё и её обоснованности не возражал. Но, опять и снова, в рамках данной заявки это — оффтопик, и его следует обсуждать на СО совершенно другого иска. Роман Беккер (обс.) 13:04, 10 сентября 2021 (UTC)

Последовательность рассмотрения заявок сходной тематики

• На мой взгляд, как посредника НЕАРК, эту заявку следует отложить до принятия решений по другим заявкам. Если решения по предыдущим заявкам будут таковы, что проблемы существовать больше не будет, то нет смысла рассматривать и эту заявку в полном объеме (согласно ВП:НЕПОЛОМАНО). Принимать решение по этой заявке ДО принятия решения по предыдущим нет смысла, только принятие решения по заблокированному посреднику НЕАРК A.Vajrapani даст полную картину сложившейся ситуации. — Igrek (обс.) 12:51, 10 сентября 2021 (UTC)
  • Нет ни малейшей связи между одним и другим. Дополнительные посредники нужны и полезны всегда. Роман Беккер (обс.) 12:58, 10 сентября 2021 (UTC)
    • Я за дополнительных посредников. Но сейчас процесс назначения посредников заблокирован тем, что заблокирован один посредник. В этой ситуации наиболее корректное решение - после решения вопроса с этой блокировкой. — Igrek (обс.) 13:11, 10 сентября 2021 (UTC)
      • Процесс назначения посредников отнюдь не заблокирован. Потому что в нашем разделе существуют инстанции, способные и правомочные принимать решения по посредникам в тех случаях, когда сами посредники этого по каким-то причинам не могут сделать — например, в случае наличия некоей причины (болезнь, семейные обстоятельства, неважно), приводящей к неактивности посредника, формально свой пост не покинувшего, или в случае бессрочной блокировки посредника. Первой такой инстанцией является консенсус администраторов на ВП:ФА, второй — АК. Всё делается строго в рамках правил и процедур Википедии. Роман Беккер (обс.) 13:16, 10 сентября 2021 (UTC)
        • Ну так вопрос ведь в том, что блокировка оспаривается. Если она будет снята, то необходимости обращения в АК не будет. — Igrek (обс.) 13:24, 10 сентября 2021 (UTC)
          • 1) Оспаривать её в АК — бессмысленно, поскольку решение по данной участнице будет принято вышестоящей инстанцией — а именно, T&S. И, с учётом всех имеющихся данных, крайне маловероятно, чтобы T&S принял решение, отличающееся от решения, принятого локальным АК.
            2) Даже если бы «блокировка была снята» и участница A.Vajrapani вернулась бы к активной деятельности в качестве посредника ВП:НЕАРК (что, с учётом всех имеющихся данных, не более вероятно, чем самостоятельное оживание динозавров и появление их на улицах современных городов) — то это бы никак не устранило необходимость обращения в АК с требованием о пересмотре подведённого участницей A.Vajrapani итога по кандидатуре коллеги Colt browning в посредники ВП:НЕАРК, поскольку её отказ в доназначении коллеги — противоречит консенсусу сообщества, выраженному в обсуждении его кандидатуры, мнению второго активного посредника ВП:НЕАРК — участника Alexander Roumega, и не основан ни на каких правилах Википедии, а только лишь на явственном предположении злых намерений участницей A.Vajrapani в отношении коллеги Colt browning. А консенсуса на ВП:ФА достичь не удалось. Следующая инстанция — АК. Роман Беккер (обс.) 13:35, 10 сентября 2021 (UTC)
            • Вот как раз по вопросу итога Vajrapani по кандидатуре коллеги Colt browning в посредники ее присутствие в обсуждении этого вопроса этой заявки очень желательна. Поэтому вполне логично дождаться решения по ее блокировке, чтобы она потом лично могла обсуждать этот спорный вопрос на этой странице (если она будет разблокирована). — Igrek (обс.) 13:56, 10 сентября 2021 (UTC)
              • Ваше возражение могло бы быть релевантным, если бы в рамках текущей заявки хоть каким-то образом обсуждался «вопрос итога участницы Vajrapani по кандидатуре коллеги Браунинга» — тогда, возможно, АК имело бы смысл выслушать её пояснения к этому итогу, выяснить, в чём состоит суть её возражений против данной кандидатуры, почему она считает возможным игнорировать мнение второго посредника и мнение сообщества, и так далее.
                Однако её итог по кандидатуре Браунинга в рамках данной заявки никак не обсуждается и не оспаривается. В рамках данной заявки решается совершенно другой вопрос — а именно, вопрос о доназначении посредников в ВП:НЕАРК в связи с очевидным выбытием одного из посредников из состава посредничества. Ясно, что мнение выбывшего при решении данного вопроса никакой роли не играет, играть не может и не должно. Роман Беккер (обс.) 14:18, 10 сентября 2021 (UTC)
                • Назначение бывшего кандидата в посредники посредников возможно или на основании нового обсуждения по решению АК, или в результате оспаривания предыдущего итога. Просто назначит без достаточных оснований любого участника посредником (по желанию отдельных участников) АК не может, это будет противоречит правилам и будет оспорено в следующем составе АК. "Переподвести итог обсуждения на ВП:НЕАРК-НП#Браунинг" - это может быть только оспариванием. Если будет показано нарушение правил или регламента посредничества - это уже в компетенции АК. Просто путем голосования арбитров - это не по правилам. — Igrek (обс.) 16:09, 10 сентября 2021 (UTC)
                  • 0) Прекратите, пожалуйста, ходить по кругу и демонстрировать нежелание слышать аргументы коллег, многократно повторяя уже опровергнутые аргументы. К добру это не приведёт.
                    1) И нарушение правил Википедии, и нарушение регламента посредничества — прекрасно видно в том, что A.Vajrapani попыталась подвести итог единолично — полностью игнорируя мнение другого активного посредника, и при этом совершенно не опираясь ни на какие правила Википедии, а только на своё ПЗН по отношению к Браунингу.
                    2) Переподвести любой итог, подведённый заведомо недобросовестной, как теперь выяснилось, участницей, которая была настолько недобросовестна, что, обманывая Сообщество, дважды проводила своего митпаппета в Арбитражный Комитет 22-го и 24-го составов, а потом, в составе «тесно скоординированной группы» с этим митпаппетом, ставшим арбитром, решала судьбу исков, по которым сама же и была ответчицей или истицей (см. АК:1179) — имеет право и даже обязан вообще любой добросовестный участник Википедии. Никакого «оспаривания итога» для этого НЕ требуется, ибо сам подобный итог, подведённый такого рода участницей — нелегитимен (во всяком случае, подобный её итог легитимен не более, чем решения АК, продавленные тем митпаппетом — а на снижение их легитимности указали уже два состава АК, и АК-31 в рамках АК:1179, и АК-32 в рамках АК:1186). И уж тем более это имеет право — и даже обязан — сделать Арбитражный Комитет, легитимно избранный Сообществом и обладающий огромным доверием и авторитетом.
                    3) Никакой необходимости в «новом обсуждении кандидатуры Браунинга» Вы не показали.
                    4) Арбитражный Комитет именно что имеет право назначить любого участника принудительным посредником в любую тематику. Более того, если посмотреть, как исторически вводились те или иные посредничества разными составами АК, то можно прекрасно увидеть, что в целом ряде случаев постановление АК выглядело совсем не как «объявить набор посредников в тематику АБВГД», и даже не как «утвердить посредниками в тематике АБВГД заранее поданных заявкой в АК и заранее публично названных кандидатов А, Б, В и Г», а примерно как «АК вводит режим принудительного посредничества в тематике АБВГД и назначает принудительными посредниками участников А, Б и В» (при этом ни о введении принудпосредничества, ни о том, что посредниками станут А, Б и В, никто заранее не слышал), или же примерно так — «в связи с отсутствием в тематике АБВГД активных посредников, АК назначает туда посредниками участников А и Б» (при этом никто не слышал заранее о том, что участники А и Б станут принудительными посредниками в тематике АБВГД). И что? А ничего. АК был в своем праве. А Вы можете, конечно, «оспаривать в следующем составе», и пытаться доказать, что у назначения Браунинга, якобы, «не было достаточных оснований» (консенсус сообщества + желание самого участника работать в посредничестве + отсутствие адекватных претензий к его нейтральности == достаточные основания), или что оно якобы «противоречило правилам» (каким?)
                    5) Подскажите, пожалуйста, а Вы точно так же сильно и упорно возмущались, когда АК-31, в рамках решения АК:1144 назначил посредниками в ВП:ЛГБТ «любого участника» Викидим и «любого участника» Tempus, вопреки и букве, и духу ВП:ПРИПОС, и консенсусу сообщества по этим кандидатурам, а один из арбитров АК-31, пытаясь как-то постфактум объяснить это дикое решение, высказался в том духе, что, мол, «АК может учитывать результаты обсуждения сообществом кандидатур в посредники, а может и не учитывать, никакого правила, обязывающего АК учитывать результаты такого обсуждения, у нас нет, и никакой устоявшейся традиции тоже нет»? ;-) Роман Беккер (обс.) 16:41, 10 сентября 2021 (UTC)

Действия участника Роман Беккер в пространстве обсуждение Арбитража

@Ле Лой, @Venzz, @Deltahead, @Biathlon, я прошу вас обратить внимание и принять соответствующие меры к участнику @Роман Беккер в связи с его действиями, заключающимися в:
1) Злоупотреблении доверием администратора @GAndy, ослабившего ему топик-бан по просьбе самого участника Роман Беккер (дифф) только для того, чтобы он, цитирую его самого, мог "присоединиться к иску АК:1185 со своим заявлением, а также участвовать в его обсуждении на СО иска". Согласно логу блокировок, администратор @GAndy ослабил топик бан исключительно для пространства "обсуждение арбитража", сославшись на свою СОУ в которой участник Роман Беккер просил дать ему возможность отвечать на вопросы на СО заявки 1185 , цитирую - "снят топик-бан на пространство "Обсуждение арбитража" по запросу на моей СОУ". Сейчас же мы видим, что участник Роман Беккер присоединяется к другим заявкам, и даже подает новые, чему настоящая заявка пример. Это вызывает закономерное непонимание в сообществе пример 1, пример 2, а само бездействие АК в отношении фактического нарушения участником Роман Беккер наложенного на него топик-бана и злоупотребления его ослаблением вызывает вопросы о причинах такого отношения АК к данному участнику.
2) Нарушении участником решения п. 8 АК:1179 прямо на этой СО - дифф, цитата - "дважды проводила своего митпаппета в Арбитражный Комитет 22-го и 24-го составов, а потом, в составе «тесно скоординированной группы» с этим митпаппетом, ставшим арбитром" - в части прямо запрещающей такие характеристики - "Арбитражный комитет полагает, что характеристика любого из участников проекта как виртуала или владельца виртуала (кроме случаев, когда это было подтверждено чекъюзером в результате проверки, либо администратором на основании «утиного теста» с оформлением соответствующего решения, либо признано самим участником) является нарушением правил о недопустимости оскорблений и преследования участников." - требует самого серьезного внимания и с учетом изложенного в пункте 1 этого сообщения и рекомендации АК ("Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать высказывания участников проекта, содержащие подобные характеристики, путём вынесения предупреждений и наложения блокировок.") - принятия технических ограничительных мер к участнику Роман Беккер.
Кроме того, изложенное в пункте 1. данного обращения подразумевает необходимость аннулировать присоединение участника Роман Беккер ко всем заявкам кроме 1185, и отклонение всех его требований в данной поданной заявке. Прошу принять меры. --- Eleazar 17:20, 10 сентября 2021 (UTC)

• 1) Пространство Арбитраж мне закрыто никогда и не было, и присоединяться к заявкам или подавать таковые мне никогда никакой топик-бан не запрещал (и запретить бы не мог, ибо подобный запрет является неправомерным, и никогда до АК-31 не практиковался). А при снятии ограничений на пространство имён «Обсуждение арбитража» — администратор GAndy никогда ничего не говорил о том, что, будто бы, мне «разрешается комментировать только СО 1185 и присоединяться только к 1185». А если бы и вздумал сказать — то подобное ограничение было бы мною незамедлительно оспорено в АК, как неправомерное. Сам же этот «полугодовой ТБ на метапедию» я также собираюсь оспорить — у меня просто руки не доходят до всего одновременно и сразу (а там нужно сначала доарбитражное урегулирование), тем более что я весьма занят и в реале.
  2) Никакого «нарушения п.8 АК:1179» в констатации того, что участник Mihail Lavrov является митпаппетом участницы A.Vajrapani — нет и быть не может. Потому что таковая констатация содержится в самом решении АК:1179, надёжно и стопроцентно установившем факт вхождения участника Mihail Lavrov в состав «тесно скоординированной группы» с участницей A.Vajrapani — а это и есть митпаппетство, и ничто другое. Пункт 8 решения АК:1179 всего лишь запрещает безосновательно называть данных двух участников (и вообще любых участников проекта) виртуалами. А виртуалом участницы A.Vajrapani я участника Mihail Lavrov как раз и не называл.
  Так что в свете этого Ваши, участник Eleazar, надежды на «аннулирование всех требований Романа Беккера и отклонение его заявки просто по факту того, что это — Роман Беккер и он находится под неправомерно наложенным ТБ» — следует признать напрасными. И в удовлетворении Ваших требований — отказать. Бороться с заявленными мною — совершенно правомерными — требованиями — Вам придётся при помощи предъявления валидной аргументации по существу иска, а не при помощи аргументов ad hominem в мой адрес, и не при помощи безосновательного — и уже неоднократного — взывания к арбитрам или к администраторам о «принятии административных мер к участнику Роман Беккер» и об «априорном отклонении всех его требований». Роман Беккер (обс.) 17:57, 10 сентября 2021 (UTC)