Википедия:К переименованию/22 января 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Civis → Irisbus Civis

Все модели Irisbus пишутся официально, например Irisbus Arway, Irisbus Crossway, Irisbus Recreo. Поэтому я предлагаю переименовать это дело в Irisbus Civis. Владимир Бурым (обс.) 13:08, 22 января 2022 (UTC)

Статьи на украинскую тему

Протесты на Юго-Востоке Украины (2014) → Русская весна

• Против. Всё было ранее сказано на ВП:К_переименованию/17_марта_2014#Русская весна → Пророссийские протесты на Украине (2014) → Протесты на Юго-Востоке Украины (2014) → Восстание Юго-Востока Украины. KLIP game (обс.) 18:18, 22 января 2022 (UTC)

• Против. Гражданское население вовлечено гораздо меньше, чем военные силы, поэтому пока что это военный конфликт, а не война. 104.158.36.28 21:07, 26 февраля 2022 (UTC)

Итог

Уже было обсуждение, новых аргументов в пользу переименования нет, а соображения симметрии с другими статьями, в духе давайте переименуем одну в пророссийское название, а другую — в проукраинское, в рувики не работают. Закрыто. Викизавр (обс.) 13:07, 24 февраля 2022 (UTC)

Как вариант, это давно отдельная территория, а теперь ещё и частично признанная. — TheDanStarko (обс.) 02:18, 25 февраля 2022 (UTC)

Смена власти на Украине в феврале 2014 года → Революция достоинства

• Против. Никаких новых аргументов к высказанным ВП:К_переименованию/4_ноября_2014#Смена власти на Украине в 2014 году → Государственный переворот на Украине → Революция на Украине (2014) → Кризис власти на Украине (2014). В нынешнем варианте намного больше определённости, чем в предлагаемом. Проблему я вижу в хронологии по разным источникам. На Украине под «Революцией достоинства» обычно понимают и евромайдан, и последовавшую смену власти (листопад 2013 року — лютий 2014 року). В англовике события трактуются ближе по хронологии в данной статье, то есть только февраль 2014 года. По хорошему, нужна отдельная статья «Революция достоинства», чтобы не было нынешней путаницы и перемешивания терминологии. KLIP game (обс.) 18:18, 22 января 2022 (UTC)

Итог

Обдумав всё еще раз, почитав источники, соглашусь что нужна отдельная статья «Революция достоинства», чтобы не было нынешней путаницы и перемешивания терминологии. Попробую написать. — Heanor (обс.) 13:17, 6 февраля 2022 (UTC)

Вооружённый конфликт на востоке Украины → Война в Донбассе

• Против. Всё уже обговорено ВП:К_переименованию/1_августа_2014#Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) → Война на востоке Украины → Война в Донбассе и ВП:К_переименованию/18_сентября_2015#Вооружённый конфликт на востоке Украины → Вооружённый конфликт в Донбассе или Война в Донбассе. KLIP game (обс.) 18:32, 22 января 2022 (UTC)
• За Считаю что пора уже поменять определение, так как боевые действия продолжаются с 2014 года. Конфликтом уже не назовешь. Alexoff2021 (обс.) 22:29, 31 января 2022 (UTC)
  • Есть по ИС аргументация в плане доказательств подавляющей узнаваемости именно такого названия? Без этого всё остаётся как есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 22:36, 31 января 2022 (UTC)
    • Есть. «Война в Донбассе» — название на русском. «Вооружённый конфликт на востоке Украины» — более бюрократическо-канцелярское— Мечников (обс.) 15:54, 22 февраля 2022 (UTC)
      • Если быть точным, то "название на русском" — это "Война на Донбассе". -- Wesha (обс.) 22:56, 23 февраля 2022 (UTC)
        • Вроде «в», потому что «в Донецком бассейне». Советский фильм задолго до нынешних войн назывался «Это было в Донбассе», к примеру. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:38, 24 февраля 2022 (UTC)
• Против, т.к. старое название соответствует содержанию, а новое название спорно по написанию, юридически, географически, геологически (см. Донбасс) и пр. — TOR (обс.) 09:38, 25 февраля 2022 (UTC)

Итог

На данный момент идут бои вокруг Харькова, который не в меньшей степени является востоком Украины, чем Донецк и Луганск, так что в статье описывается более узкое явление, чем намекает заголовок. Переименовано. Викизавр (обс.) 23:28, 28 февраля 2022 (UTC)

По всем

Я вынес эти три статьи вместе к переименованию, поскольку считаю что во всех трёх случаях название выбрано только в соответствии с ВП:НТЗ, но не по пяти основным критериям, которым должно соответствовать хорошее название статьи в Википедии. Простым гугл поиском легко убедиться что Русская весна, Революция достоинства и Война в Донбассе являются наиболее распространёнными названиями сабжев. Они наиболее узнаваемы, естественны, лаконичны и точны. Остаётся лишь убедится будет ли консенсус на такие названия. — Heanor (обс.) 17:10, 22 января 2022 (UTC)

• И корректность названий, и упоминание в АИ не один раз обсуждалось по каждой из предложенных статей. В качестве аргументации хотелось бы чего-то посущественнее. KLIP game (обс.) 18:36, 22 января 2022 (UTC)
  • Категорически Против. Не за чем облагораживать лилипутинскую агрессию. -- Dutcman (обс.) 19:29, 22 январ— Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)я 2022 (UTC)
    • Dutcman хотелось бы аргументов по-сути, если у вас, конечно, есть что сказать. — Heanor (обс.) 19:49, 22 января 2022 (UTC)
      • Heanor, Юго-Востоке Украины — это не Россия, отчего же Русская весна? По Желанию Соловьёва и Норкина? Или Война в Донбассе? Это независимое государство, или Восток Украины? Впрочем, мои вопросы риторические. -- Dutcman (обс.) 20:28, 22 января 2022 (UTC)
        • Dutcman, русская весна, война в Донбассе, поскольку люди и источники эти события называют именно так. И, кстати, почему вы ничего не сказали про революцию достоинства? Судя по "лилипутинской агрессии" вам такое название должно понравится. Мы не должны вообще думать про то нравится название или нет, мы должны просто выбрать самое узнаваемое название. — Heanor (обс.) 20:33, 22 января 2022 (UTC)
        • Heanor, К слову Русская весна — было шествие русских фашистов в Москве и других городах, которое никакие ОМОНы не разгоняли. Нравится Вам это или нет. -- Dutcman (обс.) 20:42, 22 января 2022 (UTC)
  • KLIP game все предыдущие обсуждения были в 2014-2015 годах. Тогда по свежим следам сложно было оценить какое название наиболее узнаваемо и естественно. Сейчас же уже появились научные исследования (я имею в виду не на русском и украинском языках, естественно, ибо на этих языках сложно писать нейтрально). — Heanor (обс.) 19:49, 22 января 2022 (UTC)

    Я признаю, что название «Революция достоинства» стало не только рекламным слоганом. Но ответьте сами себе с опорой на АИ, это название действительно для статьи Смена власти на Украине в феврале 2014 года? Ведь оно подразумевает более широкий спектр событий и для него просто требуется отдельная статья, которую не написали, но указали редиректом на одну из частных статей. По поводу «Русской весны» — это название было на слуху именно в 2014-15 годах, а сейчас я и не припомню, когда его встречал. По этому Ваше утверждение, что оно более узнаваемо лично мне кажется весьма сомнительным. Что касается «Войны на Донбасе», то я признаю его популярность/узнаваемость и в целом не возражал бы, если бы это название не грозило превратить вопрос о названии в перманентную войну правок. KLIP game (обс.) 21:02, 22 января 2022 (UTC)

    • Про «революцию достоинства» может быть вы и правы. Действительно лучше просто создать отдельную статью. Про русскую весну, много и свежих упоминаний, хотя бы вот, статья за 2021 год, свежее некуда. Что касается «Войны на Донбасе», какие проблемы, переименовать и все и никакой войны правок :) Во всех других вики статья называется так (где-то Донбасс, где-то восток Украины, не принципиально, только вот немцы соригинальничали). — Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)

  • Heanor, а можно ссылочки на «научные исследования» увидеть? -- Dutcman (обс.) 20:44, 22 января 2022 (UTC)
    • общение с вами в таком тоне продолжать не хочу. Коллеге же Klip game отвечу. — Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)

      Heanor, следовательно ссылочек на «научные исследования» не будет. ЧТД. -- Dutcman (обс.) 03:15, 23 января 2022 (UTC)

• ВП:ИС всегда капитулирует перед ВП:НТЗ. Тем более что предложенные варианты в нормальных АИ не просматриваются, а маргинальные репортажи проукраинских журналистов и дискуссии «экспертов» на российском телевидении не источник. -- La loi et la justice (обс.) 09:10, 23 января 2022 (UTC)
•  «Война в/на Донбассе» можно и переименовать, благо узнаваемо, нейтрально и короче текущего новояза. Остальные оставить как есть, ибо наиболее нейтральные. — LeoKand 10:41, 23 января 2022 (UTC)
  • Leokand, нейтральнее чем что — восток Украины? Напомню на секундочку, что гражданские войны не могут идти в отдельных регионах, если использовать прокремлёвские СМИ, усиленно вдалбливающие в мозги идею о том, что в/на Украине идёт именно гражданская война. По сему категорически против подобной формулировки. Да и не так чтобы длинно. -- Dutcman (обс.) 12:34, 23 января 2022 (UTC)
    • Смешно. Локальные войны на территории отдельных частей государств шли даже когда не то что кремлёвской пропаганды не было, но даже когда Юрий Долгорукий не забил первый колышек в поселение у впадения Неглинки в Москва-реку. — LeoKand 12:50, 23 января 2022 (UTC)
      • Не смешно. Вы поняли о чём я написал, или нет? Я про локальную гражданскую войну, а не вообще об отвлечённой локальной, если Чо. -- Dutcman (обс.) 13:13, 23 января 2022 (UTC)
        • Dutcman а разве авторитетные источники говорят что это гражданская война? Heanor (обс.) 20:17, 24 января 2022 (UTC)
        • Большинство гражданских войн начинались в одной какой-то части страны, а потом уже распространялись на остальную территорию (или не распространялись). Например, Серторианская война, Вандейский мятеж, Кумульское восстание — это примеры как раз тех, которые не распространились. — LeoKand 10:27, 25 января 2022 (UTC)
          • Leokand, да, только на Украине далее Лугандонии гражданская война почему-то не случилась. -- Dutcman (обс.) 03:21, 28 января 2022 (UTC)
            • Я окончательно запутался в хитросплетениях ваших мыслей. Что по вашему там идёт — конкурс по вышиванию крестиком? — LeoKand 07:09, 28 января 2022 (UTC)
            • Указание географической области отнюдь не означает, что конфликт подаётся как «гражданская война». Война в Донбассе, если действительно будет показана наибольшая узнаваемость русскоязычными именно такого именования конфликта, имеет право на такое название. Оно показывало бы только географическую локацию, не претендуя на то, является ли конфликт «гражданской войной». С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:22, 31 января 2022 (UTC)
              • Послушайте, прекратите издеваться над русским языком. Хорошо, аргументация за "в Украине" ещё понятна: (по словам требующих писать так,) Украина - это страна. Но что, теперь Вы хотите сказать, что Донбасс — это тоже страна? (Хотя после 22 февраля такую точку зрения нельзя считать абсолютно беспочвенной...) -- Wesha (обс.) 23:03, 23 февраля 2022 (UTC)

Мультимедиа-арт-музей → Мультимедиа Арт Музей, Мультимедиа Арт Музей, Москва

Нынешнее название, кажется, неверное, но из этих двух вариантов трудно выбрать. Надо ли это уточнение? Mike like0708 ^обс 17:49, 22 января 2022 (UTC)

• Коллега @Mike like0708, как вы можете увидеть по странице обсуждения статьи, уже было обсуждение Википедия:К переименованию/16 ноября 2016#Мультимедиа Арт Музей → Мультимедиа-арт-музей. У вас есть новые аргументы? Викизавр (обс.) 17:53, 22 января 2022 (UTC)

Итог

Да, не заметил. Извините. Mike like0708 ^обс 17:56, 22 января 2022 (UTC)

Карасйок → Карасьок

АИ на текущую экстравагантную транскрипцию не приведено. Вообще-то они есть, но Карасьок вроде как встречается чаще. Если город так на картах Роскартографии не называется, надо исправить эту нечитаемую комбинацию букв. 81.177.127.146 21:07, 22 января 2022 (UTC)

• Нет, на всех картах, которые с ходу гуглятся, он именно так. AndyVolykhov ^↔ 15:57, 24 января 2022 (UTC)
• Добавил АИ в статью на существующее название (самый свежий атлас мира от Роскартографии). Против переименования вопреки АИ (и ВП:ГН). hatifnatter (обс.) 15:41, 25 января 2022 (UTC)

Итог

Текущее название используется в картографических источниках и, следовательно, соответствует правилу именования географических объектов. Не переименовано. GAndy (обс.) 19:36, 3 февраля 2022 (UTC)

И. А. Л. Даймонд → Ай Эй Эл Даймонд

англ. I. A. L. Diamond. крайне скверная тенденция передавать английские буквы инициалов таким образом. I ≠ И, А ≠ А, L ≠ Л. — Акутагава (обс.) 21:35, 22 января 2022 (UTC)

• Это не тенденция, так всегда поступали. Конкретно с Даймондом, может, удачнее и Ай-Эй-Эл передавать, ведь это не сокращение от какого-то имени. В целом же и сто лет назад инициалы имен передавали русской буквой, а не названием английской, причем иногда неправильно (например, P. от имени Philip могли передать как П.) 81.177.127.146 00:59, 23 января 2022 (UTC)
• С каких пор инициалы в именах переводятся названиями букв? Есть только редкие исключения (à la О Джей Симпсон), которые должны быть подтверждены русскоязычными АИ. Текущий вариант вполне встречается в специализированных АИ (раз, два, три, четыре и т. д.), в то время, как предлагаемый вообще не находится. — LeoKand 10:37, 23 января 2022 (UTC)

  инициалы всегда должны передаваться названиями букв, потому что это буквы. О Джей Симпсон не исключение, а один из многих корректных случаев передачи — Акутагава (обс.) 14:54, 24 января 2022 (UTC)

  • • Это, разумеется, не так. Сравните результаты гуглопоиска: "М. Твен" — 128000, "Эм Твен" — 1; "С. Спилберг" — 8810, "Эс Спилберг" — 2; "Д. У. Буш" — 1220, "Джи Дабл-ю Буш" — 1. — LeoKand 09:59, 25 января 2022 (UTC)
      • это безусловно пример крайне неудачного примера. сокращения имен персон, которые известны под полными именами на русском. — Акутагава (обс.) 21:04, 25 января 2022 (UTC)
        • И? Где-то есть какое-то правило, что с одними следует поступать так, с другими сяк? Будьте добры, поделитесь ссылочкой на такое правило. — LeoKand 08:22, 26 января 2022 (UTC)
        • Приведу более уместный пример. О. Генри, полное имя которого не просто неизвестно, но и так же отсутствует, как у номинированной персоны, называется по-русски О. Генри, а не Оу Генри. 2001:4898:80E8:36:A015:BCD6:439A:D026 00:36, 27 января 2022 (UTC)
          • Это псевдоним, к тому же с давно устоявшейся передачей на русский язык. А, например, Кенети Апу практически никто полным именем не называет. — Redfog (обс.) 12:03, 27 января 2022 (UTC)

Итог

Показано, что АИ используют текущий вариант и не используют предлагаемый. Не переименовано. — Ivan Pozdeev 14:01, 27 января 2022 (UTC)

Досифея Киевская → Досифей Киевский

О. А. Крайняя в статье в Православной энциклопедии и статье в Вестнике церковной истории пишет о монахе Досифее, про которого есть недостоверные народные истории, что при рождении он был девицей Дарьей Тяпкиной. Другая статья ПЭ, про Китаевскую пустынь, уже за авторством другого человека, и обзорная статья в Коммерсанте, тоже говорят про Досифея как про мужчину. P. S. Нынешний текст викистатьи нужно переписывать, конечно. Викизавр (обс.) 22:30, 22 января 2022 (UTC)

• В статье на фотке рака, где русским по белому написано: Досифея. Также в статье дан офицальный АИ, из которого следует, что прославлена с 2016 года Досифея, а не Досифей. 81.177.127.146 01:04, 23 января 2022 (UTC)
• Вот тут утверждается, что РПЦ официально признала Досифею Досифеей. MBH 03:19, 23 января 2022 (UTC)
  • А УПЦ признала его Досифеем. Но в любом случае важны не политизированные жития, а авторитетные источники. Викизавр (обс.) 10:13, 23 января 2022 (UTC)
  • Официально (в документах на канонизацию) его называют Досифеем:

    27 июля 1993 г. Священный Синод Украинской Православной Церкви постановил (журнал № 14): «Благословить для местного почитания и прославления пяти старцев-подвижников Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры: 1. Рясофорный монах затворник Досифей… Память 25 сентября по ст. ст. 2. Иеросхимонах Феофил Христа ради юродивый… Память 28 октября по ст. ст. 3. Рясофорный монах Паисий Христа ради юродивый… Память 17 апреля по ст. ст. 4. Иеросхимонах Парфений… Память 17 марта по ст. ст. 5. Иеромонах Алексий… Память 11 марта по ст. ст. /…/ Память их праздновать в дни кончины каждого по старому стилю… Службу им править по чину общим преподобным».

    — [1]

    То, что пишет «Коммерсант», пока не прочёл, но не думаю, что материал в массовом издании можно ставить выше выводов исследователя О. А. Крайней и документа о канонизации. С уважением, NN21 (обс.) 17:01, 23 января 2022 (UTC)
    • Официально (в документах по канонизации Архиерейского собора РПЦ 3 февраля 2016 года) её называют Досифеей. Чем УПЦ официальнее РПЦ, мне не очень понятно, особенно с учетом того, что не знаю уж, где она лежит, но в том месте она считается Досифеей, это написано на её раке. 81.177.127.146 17:16, 23 января 2022 (UTC)
      • Н-да, вынужден признать, что ситуация противоречивая… С уважением, NN21 (обс.) 17:28, 23 января 2022 (UTC)
        • Насчет переименования — не знаю, но считаю, что обе версии о человеке, как о мужчине, так и о женщине, нужно равнозначно отразить в статье. Если использовать научный подход, то название Досифей Киевский предпочтительнее. Объективные доказательства принадлежности данного человека к женскому полу отсутствуют. Где лежит тело данного человека и сохранилось ли оно вообще — неизвестно. Символическое надгробие — кенотаф, установлен произвольно, к месту захоронения не имеет отношения. К тому же это новое надгробье, несколько лет назад было другое надгробие, на котором было написано мужское имя. — Wlbw68 (обс.) 14:12, 2 февраля 2022 (UTC)