Обсуждение:Санкции в связи со вторжением России на Украину

ООН

Резолюция ООН содержала осуждение действий России, поддержку Украины и требование вывести российские войска [1]. Там и про санкции было? Max Shakhray (обс.) 20:31, 26 февраля 2022 (UTC)

Конфликт правок

@Dan watcher 32 Похоже, что здесь произошёл конфликт правок. Отменить мою правку мне не удалось :( Max Shakhray (обс.) 21:33, 26 февраля 2022 (UTC)

• @Max Shakhray, А как он мог произойти, если я уже записал правку? Вы получается, просто удалили иои правки? Конфликт правок происходит, когда один человек ввел правку во время правки другого. -600 + данных.. Что вы вообще делали? Просто удаляли викификацию? Dan watcher 32 (обс.) 21:37, 26 февраля 2022 (UTC)
  • Я добавил викиссылку на "третья мировая война" в преамбуле, больше ничего... Max Shakhray (обс.) 21:43, 26 февраля 2022 (UTC)
• Давайте тогда так. Я возвращу свою версию, а вы добавите то, что добавили после красной правки. Через минут 5 я верну, у вас есть время, чтобы свои правки скопировать Dan watcher 32 (обс.) 21:40, 26 февраля 2022 (UTC)
  • Да, конечно. Max Shakhray (обс.) 21:43, 26 февраля 2022 (UTC)
    • Вернул, вставляйте свои правки Dan watcher 32 (обс.) 21:47, 26 февраля 2022 (UTC)
      • Понял, в чём была моя ошибка: при редактировании текущей версии в визуальном редакторе я выбрал редактирование раздела, что отправило меня в редактирование стабильной версии. Max Shakhray (обс.) 21:49, 26 февраля 2022 (UTC)
        • В следующий раз правьте аккуратнее))) Dan watcher 32 (обс.) 21:51, 26 февраля 2022 (UTC)
          • Давно хотел узнать, в чём смысл этой установки: Википедия:Форум/Технический#Редактирование раздела текущей версии статьи в визуальном редакторе Max Shakhray (обс.) 22:07, 26 февраля 2022 (UTC)

Спорт

А куда весь спорт был выпилен, который в основной статье был? там сейчас, кстати, тоже безграмотно написано. — Акутагава (обс.) 22:54, 26 февраля 2022 (UTC)

• Полагаю, дело в том, что действия спортивных организаций не именуют санкциями - в отличие от действий государств. Max Shakhray (обс.) 23:00, 26 февраля 2022 (UTC)
  • сорри, это есть пока в основной статье все. — Акутагава (обс.) 23:42, 26 февраля 2022 (UTC)

Швейцария

Швейцария присоединяется к санкциям ЕС с опозданием на один шаг. Это не только потому, что швейцарцы небыстрые. Они стараются быть чуть помягче ЕС из-за своей концепции нейтральности - поэтому вводят санкции на одну ступень ниже. До сих пор я помещал швейцарские санкции в соответствии с хронологией: про первый пакет - в разделе о втором пакете, про второй пакет - в разделе о третьем пакете. Можно действовать иначе: помещать швейцарские санкции тематически: про первый пакет - в раздел о первом пакете и т.д. Как лучше? Max Shakhray (обс.) 14:52, 28 февраля 2022 (UTC)

Частные компании

@Флаттершай [2] Тут выше спрашивали про спорт. У меня есть сомнения, что действия частных компаний считаются санкциями. В моём понимании, санкции вводятся государствами. Готов быть переубеждённым. Max Shakhray (обс.) 17:47, 1 марта 2022 (UTC)

Северсталь

@Флаттершай [3] Возможно, эта информация будет уместна в Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Последствия_в_России. В этой статье она сейчас не выглядит гармонично. Max Shakhray (обс.) 11:52, 2 марта 2022 (UTC)

• Туда я добавила, вообще бы создать статью последствия для России вторжения на Украину и туда всё − Флаттершай — говор 12:28, 2 марта 2022 (UTC)
  • Да, можно создать раздел "Последствия санкций". Но туда нужно будет добавлять информацию, имеющую непосредственное отношение именно к санкциям (а не последствия вторжения вообще, об этом лучше писать в обзорной статье). Max Shakhray (обс.) 16:53, 2 марта 2022 (UTC)

Статус бизнес-изоляции РФ на 02 марта 2022

Есть аналогичный раздел в обзорной статье: Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Реакция негосударственных организаций - Крупнейшие компании (намного лучше оформленный, разумеется). Max Shakhray (обс.) 16:49, 2 марта 2022 (UTC)

Орфографические ошибки

Реакция мировых компаний -> Warner Bros -> приостоновлен (должно быть «приостановлен») 3 марта -> Кроме того, блокирующие санкции за распространение дезинформации были введены !пртив! семи российских организаций и 26 лиц, находящихся в России или на Украине и играющих ведущие роли в этих структурах[97][98]. (Должно быть "Кроме того, блокирующие санкции за распространение дезинформации были введены !!против!! семи российских организаций и 26 лиц, находящихся в России или на Украине и играющих ведущие роли в этих структурах[97][98]." 01:31, 7 марта 2022 (UTC)

• Сделано.— Inctructor (обс.) 09:04, 7 марта 2022 (UTC)

Реакция мировых компаний

@Jenes [4] Это реакция на санкции? Если нет - то об этом не следует писать в этой статье. Подходящая для этой информации статья - "Последствия вторжения в Украину для России" (полагаю, она ещё не создана). В принципе, можно и эту статью переименовать - главное, чтобы содержание соответствовало названию статьи. Max Shakhray (обс.) 12:35, 3 марта 2022 (UTC)

@Max Shakhray, это не реакция, а как раз сами санкции. Информация по многим компаниям. В процессе верификации и дальнейшего добавления. «Последствия вторжения» так же может быть. Вероятнее, позже. Для этого должна появиться аналитика с подсчетом убытков. jenes (обс.) 12:56, 3 марта 2022 (UTC)

• "это не реакция, а как раз сами санкции" - Но определению санкций они не соответствуют. Пкм тому, которым я до сих пор руководствовался.
  

  Междунаро́дно-правовы́е са́нкции — коллективные или односторонние принудительные меры (санкции), применяемые государствами или международными организациями к государству, которое нарушило нормы международного права.

  Max Shakhray (обс.) 13:00, 3 марта 2022 (UTC)

Могли бы пояснить, что именно не сходится? Мировые компании вводят принудительные меры к конкретному государству. Их список с указанием примененных действий и составляет этот раздел. jenes (обс.) 13:10, 3 марта 2022 (UTC)

• "Могли бы пояснить, что именно не сходится?" - Ну я же выделил: "применяемые государствами или международными организациями". Max Shakhray (обс.) 13:13, 3 марта 2022 (UTC)

Давайте выходить на конструктив. Безусловно, отличия между компаний/корпорацией и организаций имеются. С другой стороны, этот блок именно компаний и корпораций важно зафиксирова, в том числе и для будущей статьи, как предлагалось, «Последствия вторжения». Как видите реализацию этого раздела? В настоящий момент он называется именно «Реакция мировых компаний». jenes (обс.) 13:22, 3 марта 2022 (UTC)

• Подходящая для этого раздела по тематике статья - Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году. Предлагаю перенести туда. Max Shakhray (обс.) 13:34, 3 марта 2022 (UTC)
• Можете обсудить в следующей ветке создание статьи про бойкот. Max Shakhray (обс.) 13:45, 3 марта 2022 (UTC)
• Обратите внимание на новую статью Бойкот России и Беларуси Max Shakhray (обс.) 18:03, 3 марта 2022 (UTC)

Название статьи

В связи с неоднократным добавлением в статью информации, не относящейся к теме названия - "Санкции" - хочу спросить: есть ли желание и необходимость переименовать статью в, например, "Последствия вторжения в Украину для России"? Max Shakhray (обс.) 12:43, 3 марта 2022 (UTC)

• «Последствия» — более широкая тема. Николай Эйхвальд (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)
  • Несомненно. Она охватывает реакцию частных компаний, про которые уже неоднократно добавляли информацию - но, конечно, и другие темы. Max Shakhray (обс.) 13:03, 3 марта 2022 (UTC)
• Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Бойкот России. Alexander Mayorov (обс.) 12:56, 3 марта 2022 (UTC)
• Есть ещё Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году, которая охватывает общее отношение государств и организаций. Надо только отделить мух от котлет. Бойкот вроде подходит для экономических последствий. Alexander Mayorov (обс.) 13:19, 3 марта 2022 (UTC)
  • О, спасибо за ссылку! Вот в ту статью и надо писать про частные компании. Max Shakhray (обс.) 13:22, 3 марта 2022 (UTC)
    • Прекрасно! Переношу! jenes (обс.) 14:35, 3 марта 2022 (UTC)

Итог

Информацию о частных компаниых следует вносить в статью Международная реакция на вторжение России на Украину в 2022 году. Большое спасибо, @Ququ! Max Shakhray (обс.) 13:23, 3 марта 2022 (UTC)

• Её размер не позволяет. Alexander Mayorov (обс.) 13:30, 3 марта 2022 (UTC)
  • Думаю, что нужно пробовать и обсуждать разделение. Max Shakhray (обс.) 13:32, 3 марта 2022 (UTC)
    • Я для того и придумывал название, которое относилось бы к экономике. В английском фигурирует Russia Boycott [5]. Вот тут разедляют санкцции и бойкот [6] Alexander Mayorov (обс.) 13:36, 3 марта 2022 (UTC)
      • Вы можете попробовать создать статью про бойкот. Тогда можно будет перенести туда. Max Shakhray (обс.) 13:43, 3 марта 2022 (UTC)
        • Бойкот России и Беларуси Alexander Mayorov (обс.) 16:50, 3 марта 2022 (UTC)

LINX

@Artemis Dread [7] Насколько я понимаю, LINX - негосударственная организация. Поэтому эта информация, наверное, больше подходит для статьи Бойкот России и Белоруссии. Max Shakhray (обс.) 00:05, 12 марта 2022 (UTC)

• @Max Shakhray, принципиально не возражаю. Но, я вот над чем думаю — множество структур являются регламентирующими в своих отраслях международными организациями, но при этом не являются межгосударственными/межправительственными (Международная организация по стандартизации, Лесной попечительский совет и т.д.). Как с ними быть? — Это не коммерческие корпорации/фирмы, которые присутствуют на российском рынке— Artemis Dread (обс.) 00:14, 12 марта 2022 (UTC)
  • Думаю, что те, которые являются межгосударственными/межправительственными - те подходят к теме статьи. Max Shakhray (обс.) 00:25, 12 марта 2022 (UTC)
    • Да с ними и так понятно. А как бы с негосударственными международными, решения которых, тем не менее, имеют влияние на международном уровне? Как другой пример —— Международный банк реконструкции и развития. Он, формально, не межгосударственный, однако является основным кредитным учреждением Всемирного банка.— Artemis Dread (обс.) 00:33, 12 марта 2022 (UTC)
      • Международный банк реконструкции и развития — специализированное учреждение ООН, межгосударственный инвестиционный институт Max Shakhray (обс.) 00:40, 12 марта 2022 (UTC)
        • Тут я ошибся, его совладельцами являются государтва-члены Всемирного банка. Но, две указанные выше организации тоже прецедентны. Вот такая дилемма — Artemis Dread (обс.) 00:46, 12 марта 2022 (UTC)

• Государства — члены ISO
• в Лесной попечительский совет государства не входят, насколько я смог понять Max Shakhray (обс.) 00:56, 12 марта 2022 (UTC)

• По поводу этого — это организации-члены от каждой страны, в каких-то странах они государственные, в каких-то частные. Сама ISO - негосударственная структура. Как говорит она сама о себе — «ISO is an independent, non-governmental international organization with a membership of 167 national standards bodies.»— Artemis Dread (обс.) 01:55, 12 марта 2022 (UTC)
  • Предлагаю обсуждать организации, которые могут быть внесены в статью. Окончательный ответ нам должны дать АИ: либо они будут относить действия таких организаций к санкциям, либо нет. Max Shakhray (обс.) 02:01, 12 марта 2022 (UTC)
    • Согласен— Artemis Dread (обс.) 02:03, 12 марта 2022 (UTC)

• • • Является ли критерий участия государств в международных структурах решающим в данном случае?— Artemis Dread (обс.) 00:37, 12 марта 2022 (UTC)
      • В моём понимании - да. Но мы можем спросить на Форуме. Max Shakhray (обс.) 00:57, 12 марта 2022 (UTC)
        • Пока эта тема не критична. Предлагаю посмотреть, что со временем предложат другие редакторы данной статьи.— Artemis Dread (обс.) 01:59, 12 марта 2022 (UTC)

Четвёртый пакет санкций

Мне казалось, что четвёртый пакет санкций был введён 9 марта. Но тут внезапно выясняется, что четвёртый пакет санкций введут сегодня. Третий пакет был 26 февраля. Встаёт вопрос: а что же было 9 марта? Max Shakhray (обс.) 16:03, 13 марта 2022 (UTC)

• Похоже, 9 марта было расширение третьего пакета:

  The three sweeping waves of sanctions and the extension of their scope this week have hit Russia's economy very hard.

  The 4th package will be an additional blow to Putin’s regime.

  — Твиттер Урсулы фон дер Ляйен, 11.03.22

  Max Shakhray (обс.) 19:39, 13 марта 2022 (UTC)
  • да, они только анонсировали четвёртый пакет — Artemis Dread (обс.) 20:03, 13 марта 2022 (UTC)

OncoAlert

Разве OncoAlert - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:04, 13 марта 2022 (UTC)

Группа Bizot

Разве Группа Bizot - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:31, 13 марта 2022 (UTC)

Европейская федерация психологических ассоциаций

Разве Европейская федерация психологических ассоциаций - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:34, 13 марта 2022 (UTC)

Ганзейский союз Нового времени

Ганзейский союз Нового времени - неправительственная межмуниципальная организация. В связи с межмуниципальностью официальность у неё всё-таки присутствует. Max Shakhray (обс.) 18:35, 13 марта 2022 (UTC)

Ассоциация европейских энергетических бирж

Разве Ассоциация европейских энергетических бирж - межгосударственная организация? Max Shakhray (обс.) 18:36, 13 марта 2022 (UTC)

Всемирный экономический форум

Всемирный экономический форум - неправительственная организация Max Shakhray (обс.) 18:39, 13 марта 2022 (UTC)

Ассоциации бизнес-школ

Разве Ассоциация по развитию университетских бизнес-школ, AMBA, Ассоциация выпускников бизнес-школ и Глобальная сеть бизнес-школ, компаний и ассоциаций, занимающихся развитием менеджмента - межправительственные организации? Max Shakhray (обс.) 19:49, 13 марта 2022 (UTC)

• Касательно всех. Источники описывают как санкции и меры не межправительственных, но международных организаций. Во многих международных организациях национальное представительство осуществляется не за счёт правительственных структур, а посредством участия негосударственных, но имеющих общенациональное признание профильных структур/профессиональных ассоциаций.— Artemis Dread (обс.) 20:00, 13 марта 2022 (UTC)
  • Источники описывают как санкции и меры не межправительственных, но международных организаций - Какие источники Вы имеете в виду? Max Shakhray (обс.) 20:04, 13 марта 2022 (UTC)
    • Сеть онкологов OncoAlert разорвала сотрудничество с Россией//Euronews — раздел «Санкции»
    • Психиатры Москвы осудили санкции, наложенные Европой на российских психологов//Взгляд
    • «Санкции в науке должны быть индивидуализированы»// «День» — по санкциям в научной среде
    • и т.д.— Artemis Dread (обс.) 20:19, 13 марта 2022 (UTC)