Википедия:К восстановлению/4 мая 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎гюркан Кечижи: итог — не восстановлено
→‎Фашизм в России: итог — не восстановлено
Строка 37: Строка 37:
**** Есть статья [[Русский фашизм]], где есть раздел про современность. То что вы предлагаете восстановить это будет форк этой стати. [[У:Denniska88|ВСЕПИШУЩИЙ]] ([[ОУ:Denniska88|обс.]]) 10:50, 5 мая 2022 (UTC)
**** Есть статья [[Русский фашизм]], где есть раздел про современность. То что вы предлагаете восстановить это будет форк этой стати. [[У:Denniska88|ВСЕПИШУЩИЙ]] ([[ОУ:Denniska88|обс.]]) 10:50, 5 мая 2022 (UTC)
***** В тему Русский фашизм не углублялся, но из статьи по ссылке - ''Русский фашизм — период развития русского национализма в 1930—1940-е годы, характеризующийся симпатией итальянскому фашизму и германскому национал-социализму, ярко выраженным антикоммунизмом и антисемитизмом.'' Не уверен, что это соответствует теме Фашизм в России. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:09, 5 мая 2022 (UTC)
***** В тему Русский фашизм не углублялся, но из статьи по ссылке - ''Русский фашизм — период развития русского национализма в 1930—1940-е годы, характеризующийся симпатией итальянскому фашизму и германскому национал-социализму, ярко выраженным антикоммунизмом и антисемитизмом.'' Не уверен, что это соответствует теме Фашизм в России. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:09, 5 мая 2022 (UTC)
=== Итог ===
Для времени 1930-1940-х есть статья [[Русский фашизм]]. Но так как фашистские режимы периодически появляются и могут приобретать разные формы, закономерно, что для каждой уникальной формы нужна своя статья. Россия образца 2022 года — это фашистское государство. Это трудно не замечать, и об этом говорят многие специалисты, к примеру, один из крупнейших экспертов по фашистским режимам Тимоти Снайдер ([https://meduza.io/feature/2022/05/21/my-dolzhny-skazat-eto-vsluh-rossiya-fashistskoe-gosudarstvo пересказ в «Медузе»]). То есть предмет для отдельной статьи безусловно есть. Другое дело, что для современного периода, для описания особенностей политики Кремля в последние годы, уже есть элегантный и, кажется, накрепко оформившийся термин [[рашизм]]. Тот же Снайдер говорит, что хотя он предпочёл бы придуманный им термин «шизофашизм», он признаёт, что с подачи украинцев закрепился термин «рашизм». Статья в ру-вики неидеальна, но в принципе выстроена корректно и пытается рассмотреть истоки, идейное содержание и практические результаты этого извода фашизма. В иноязычных разделах примерное та же картина; там рашизмом именуют ровно то, что происходит в российской политике и прислуживающей ей общественной мысли. Источники, прикрепленные к заявке, годятся для наполнения той статьи. И если вообразить, что сейчас бы восстановили статью [[Фашизм в России]], то о чем бы она была? Стала форком «рашизма»? или бы стала обзорной с 1930-х по 2020-е? Последнее трудно представить, т.к. предложенные источники намекают, что речь там пойдет о последних годах. Но это [[ВП:ФОРК|дублирование статей]] в чистом виде. Попутно отмечу, что границы темы «рашизма» настолько велики, что позволяют расширять статью насколько только хватит усидчивости и желания. Статья не исчерпала своего потенциала, чтобы ее нужно было разбивать на отдельные статьи, в результате чего появилось бы пространство для «фашизма в России». Таким образом, сейчас и в обозримой перспективе нет идейных и практических оснований для восстановления. — [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 12:34, 27 июня 2022 (UTC)


== <s>[[Бабушка с красным флагом]]</s> ==
== <s>[[Бабушка с красным флагом]]</s> ==

Версия от 12:34, 27 июня 2022

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 11:26, 4 мая 2022 (UTC)

Обсуждение статьи "Шалгимбаев Камбар", открытое 19 апреля 2022 года, все еще стоит без ответа. Там были приведены ссылки на публичные источники в виде аргументации. Прошу рассмотреть обсуждение! — Эта реплика добавлена участником Шалгимбаев Камбар (ов)

Итог

Во-первых, создание повторных номинаций по одной и той же теме статьи не допускается. Обсуждение должно идти ТОЛЬКО ТАМ, где оно начато: Википедия:К восстановлению/19 апреля 2022#Шалгимбаев Камбар Басаргабызович. А повторные номинации должны закрываться быстро техническим отказным итогом. Во-вторых, Википедия - дело добровольное. Каждый участник Википедии тратит на нее свое личное время, причем тратит в том объеме, который сам считает возможным, и таким способом, который сам считает уместным. И никто другой ему в этом не указ. Поэтому в Википедии нет, не было и не будет каких-либо обязательств по срокам рассмотрения каких бы то ни было вопросов. Итог по номинации будет подведен тогда, когда найдется участник, обладающий правом подводить такие итоги и имеющий желание подвести конкретно итог по этой номинации. И если такой желающий найдется через 3 года - значит все будут ждать этого итога 3 года (что, кстати говоря, вполне реально - на текущий момент еще не все номинации 2018 года закрыты). Дополнительно см. ВП:СРОКИ. — Grig_siren (обс.) 11:27, 4 мая 2022 (UTC)

12 лет назад статья была удалена с итогом Быстро удалено как оригинальное исследование, не опирающееся на источники Википедия:К удалению/3 мая 2010#Итог 10.

На сегодня появилось множество авторитетных независимых источников, достаточно подробно рассматривающих предмет статьи. Вот неполный список

  • Alexander John Motyl[англ.]. Is Putin's Russia Fascist? The National Interest (3 декабря 2007). Дата обращения: 13 апреля 2022. Архивировано 31 июля 2013 года.
  • Umland. Is Putin's Russia really "fascist"? A response to Alexander Motyl. History News Network[англ.] (26 марта 2008). Дата обращения: 13 апреля 2022. Архивировано 22 апреля 2022 года.
  • "Putin's Russia as a fascist political system". Communist and Post-Communist Studies. 49 (1): 25—36. 2016-03-01. doi:10.1016/j.postcomstud.2016.01.002. ISSN 0967-067X. Дата обращения: 22 апреля 2022.
  • Yes, Putin and Russia are fascist — a political scientist shows how they meet the textbook definition
  • Russia-Ukraine war: Vladimir Putin’s bizarre claim Russia 'saving' Ukraine from West’s Nazi dictatorship
  • The War in Ukraine Has Unleashed a New Word
  • прочие источники

Таким образом, тема статьи является достаточно значимой для существования статьи. Статью Фашизм в России предлагается восстановить. Manyareasexpert (обс.) 18:20, 4 мая 2022 (UTC)

Оспоренный итог

По ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ — закрыто, так как обсуждение от 10 марта 2022 не окончено. Если честно надоело — каждый божий день создают одну и туже тему. Здесь либюо номинаторам лень посмотреть в журналы, либо это целенаправленное проталкивание в ВП статьи, что есть нехорошо. Админы, обратите уже внимание. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 03:54, 5 мая 2022 (UTC)

  • По Вашей ссылке обсуждается Рашизм. Здесь предоставлены ссылки на значимость Фашизм в России. По ссылкам, подтверждающим значимость Фашизм в России, значимость Рашизма не покажешь. Вопрос о том, должны ли по этим темам быть разные статьи, или одна, решается не на К Восстановлению / К Удалению. Manyareasexpert (обс.) 08:50, 5 мая 2022 (UTC)
    • Цитата из вашего же черновика - Фашизм в России, также рашизм. Также обратите внимание на итог от 26 марта 2014. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 10:50, 5 мая 2022 (UTC)
      • Вопросы содержания статей обсуждаются не здесь. Действительно, некоторые источники указывают понятия как синонимы. Некоторые - не указывают. По Вашей ссылке обсуждается Рашизм, не Фашизм в России. Снова повторю - многие из источников, подтверждающих значимость темы Фашизм в России, не содержат употребления "Рашизм". Поэтому обсуждение восстановления и показывание значимости статьи Фашизм в России отдельно от Рашизм корректно. Manyareasexpert (обс.) 11:06, 5 мая 2022 (UTC)
    • По сути это всё равно одна и та же тема. Так что продолжайте вести дискуссии там, где вам указали. Cozy Glow (обс.) 09:23, 5 мая 2022 (UTC)
      • В той дискуссии интереса не имею. Кроме того, тяжело представляю себе подводящего итоги, который примет источники по значимости Фашизм в России, как доказательства значимости Рашизма. Вы сами видите, что многие из источников, подтверждающих значимость темы Фашизм в России, не содержат употребления "Рашизм". Поэтому обсуждение восстановления и показывание значимости статьи Фашизм в России отдельно от Рашизм корректно. Manyareasexpert (обс.) 09:37, 5 мая 2022 (UTC)
        • Есть статья Русский фашизм, где есть раздел про современность. То что вы предлагаете восстановить это будет форк этой стати. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 10:50, 5 мая 2022 (UTC)
          • В тему Русский фашизм не углублялся, но из статьи по ссылке - Русский фашизм — период развития русского национализма в 1930—1940-е годы, характеризующийся симпатией итальянскому фашизму и германскому национал-социализму, ярко выраженным антикоммунизмом и антисемитизмом. Не уверен, что это соответствует теме Фашизм в России. Manyareasexpert (обс.) 11:09, 5 мая 2022 (UTC)

Итог

Для времени 1930-1940-х есть статья Русский фашизм. Но так как фашистские режимы периодически появляются и могут приобретать разные формы, закономерно, что для каждой уникальной формы нужна своя статья. Россия образца 2022 года — это фашистское государство. Это трудно не замечать, и об этом говорят многие специалисты, к примеру, один из крупнейших экспертов по фашистским режимам Тимоти Снайдер (пересказ в «Медузе»). То есть предмет для отдельной статьи безусловно есть. Другое дело, что для современного периода, для описания особенностей политики Кремля в последние годы, уже есть элегантный и, кажется, накрепко оформившийся термин рашизм. Тот же Снайдер говорит, что хотя он предпочёл бы придуманный им термин «шизофашизм», он признаёт, что с подачи украинцев закрепился термин «рашизм». Статья в ру-вики неидеальна, но в принципе выстроена корректно и пытается рассмотреть истоки, идейное содержание и практические результаты этого извода фашизма. В иноязычных разделах примерное та же картина; там рашизмом именуют ровно то, что происходит в российской политике и прислуживающей ей общественной мысли. Источники, прикрепленные к заявке, годятся для наполнения той статьи. И если вообразить, что сейчас бы восстановили статью Фашизм в России, то о чем бы она была? Стала форком «рашизма»? или бы стала обзорной с 1930-х по 2020-е? Последнее трудно представить, т.к. предложенные источники намекают, что речь там пойдет о последних годах. Но это дублирование статей в чистом виде. Попутно отмечу, что границы темы «рашизма» настолько велики, что позволяют расширять статью насколько только хватит усидчивости и желания. Статья не исчерпала своего потенциала, чтобы ее нужно было разбивать на отдельные статьи, в результате чего появилось бы пространство для «фашизма в России». Таким образом, сейчас и в обозримой перспективе нет идейных и практических оснований для восстановления. — Khinkali (обс.) 12:34, 27 июня 2022 (UTC)

Со времени создания статьи прошло несколько недель. Да, НЕНОВОСТИ было применимо, однако, после того момента, бабка превратилась из просто интересного видео в нечно большее: маразматичку стали рисовать на стенах, ставить статуи и прочее. Как ни прискорбно, она стала значима как символ. (без подписи)

  • Для восстановления статьи вы должны привести аналитические материалы, посвящённые этому мему, из солидных СМИ, не попадающих под ВП:УКР-СМИ. Cozy Glow (обс.) 20:52, 4 мая 2022 (UTC)
    • аналитические материалы по пропагандистскому материалу, которому меньше месяца? ну тогда пусть кто-то другой пытается сделать, через год

Итог

Пусть. Я в отличии от Cozy Glow не считаю что нужны аналитические материалы, но без толкового черновика тут обсуждать нечего Ghuron (обс.) 06:27, 11 мая 2022 (UTC)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 0 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 20:35, 4 мая 2022 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 20:35, 4 мая 2022 (UTC)

Статья о турецком ютубере и писателе Гюркане Кечижи была подкреплена заслуживающими доверия источниками, такими как CNN, Takvim, Cumhuriyet, HaberTurk, SonDakika, Haberler, Acunn и так далее. У него более 200 тысяч подписчиков на ютубе. Его книга «Cepte Olmadan Ask» является одним из бестселлеров в своей категории. На всю вставленную информацию есть ссылки, но она по-прежнему помечена как «Не имеет эникопедической значимости». Прошу Вас просмотреть статью еще раз и восстановить ее. Спасибо. Lostinniagarafalls (обс.) 20:31, 4 мая 2022 (UTC)

  • она по-прежнему помечена как «Не имеет эникопедической значимости». - и совершенно правильно помечена. Для того, чтобы энциклопедическая значимость персоны возникла, нужны профессиональные достижения значительно более высокого порядка, чем подписчики на ютубе и выпущенные книги. — Grig_siren (обс.) 20:44, 4 мая 2022 (UTC)

Итог

Статья в ру-вики создана переводом англоязычной. Но в англовики статью удалили за отсутствием источников и значимости (см. en:Wikipedia:Articles for deletion/Gürkan Keçici). Чтобы претендовать на статью, нужны обзорные источники, а их нет. Одних утверждений, что выпустил книгу и что есть видеоблог на 200 тыс. подписчиков, недостаточно. Не восстановлено. — Khinkali (обс.) 11:49, 27 июня 2022 (UTC)